Voiko lastuttaa w124 280E ja 320E?

[joop79]

Onko kukaan koskaan lastuttanut 93- ja uudempia 280E tai 320E??? Eli onkos se ollenkaan mahdollista tehdä noihin viimisiin 124 korisiin vai onko tehtävä moottorin ohjauksen muutos esim. Megaksi tai yms. värkiksi.

[LopenUupunut]

Jos voi, niin ei ahtamattomassa bensakoneessa ole mainittavaa hyötyä....ehkä hyötyä jos vaihtelee nokkia jne.

Halvempaa saattaa olla auton vaihto ?

.

[napa]

Jos voi, niin ei ahtamattomassa bensakoneessa ole mainittavaa hyötyä....ehkä hyötyä jos vaihtelee nokkia jne.

Halvempaa saattaa olla auton vaihto ?

.

miksi aina sanotaan että ahtamattoman bensakoneen lastutuksessa (tai optimoinnissa...) ei ole mieltä esim. cosworth:n jäljiltä olevasta moottorista (2.9 ltr) löytyi n. 40 heppaa lisää, kun vaihtoi megasquirtin tilalle, ja taatusti cosworth ei ole niin miedoksi jättänyt säätöjä, kuin jonkun "perheauton" moottorissa... ja käytettävyyttä tulee paljonkin lisää, kun ei mennä enää minkään viherpiperrys säätöjen kanssa, eli alakierroksilla muutos on paljonkin suurempi, mitä pelkän huipputehon nousun perusteella luulisi

itse kyllä unohtaisin tuollaisen pelkän "lastutuksen" ja vaihtaisin megan tai muun aftermarket ECU:n sinne alkuperäisen tilalle...

500 €:n lankku, ducato ja laguna...

[LopenUupunut]

No, se on suhteellista....mutta verrattuna ahdettuun, on hyöty mitätön.
Tiedän että joissakin koneissa, ahtamattomissa pelkällä lastulla saa +30hv...mutta vääntö kun ei lisäänny kuitenkaan, ehkä nm tai pari voi tulla...
Käyttöaluettahan lastulla voi muuttaa jonkin verran.

Siksi skeptinen suhtautuminen ettei tule pettymystä jos istunut kaverin vakio tdi:n kyydissä ja sitten lastutetun samaisen kyydissä....saman kaltaista muutosta ei kannata odottaa

.

[tomant]

No, se on suhteellista....mutta verrattuna ahdettuun, on hyöty mitätön...

Nyt on kyse vm. 1993 tai uudemmasta vähäpäästöisestä bensamoottorista, jonka ahtaminen päästötesteineen ei ole aivan halpaa huvia.

tomant

[LopenUupunut]

No, se on suhteellista....mutta verrattuna ahdettuun, on hyöty mitätön...

Nyt on kyse vm. 1993 tai uudemmasta vähäpäästöisestä bensamoottorista, jonka ahtaminen päästötesteineen ei ole aivan halpaa huvia.

tomant

En mä kait ole ollutkaan ahtamassa noita

Vertaillut ahtamattomasta ja ahdetusta saatavaa hyötyä lastutuksessa, ilman osien vaihtoa.....

Esim. 1.9tdi 77kw/250nm....lastulla 152hv/400nm.....

Mitä saa lastulla vaikka 2.0B mersusta ?

.

[tomant]

No, se on suhteellista....mutta verrattuna ahdettuun, on hyöty mitätön...

Nyt on kyse vm. 1993 tai uudemmasta vähäpäästöisestä bensamoottorista, jonka ahtaminen päästötesteineen ei ole aivan halpaa huvia.

tomant

En mä kait ole ollutkaan ahtamassa noita

Vertaillut ahtamattomasta ja ahdetusta saatavaa hyötyä lastutuksessa, ilman osien vaihtoa.....

Esim. 1.9tdi 77kw/250nm....lastulla 152hv/400nm.....

Mitä saa lastulla vaikka 2.0B mersusta ?

.

Vertasit kuitenkin vapari 280E tai 320E bensamoottoria ahdettuun, mikä tässä tapauksessa on outua, kun moottoria ei käytännössä voi ahtaa.

tomant

[LopenUupunut]

No, se on suhteellista....mutta verrattuna ahdettuun, on hyöty mitätön...

Nyt on kyse vm. 1993 tai uudemmasta vähäpäästöisestä bensamoottorista, jonka ahtaminen päästötesteineen ei ole aivan halpaa huvia.

tomant

En mä kait ole ollutkaan ahtamassa

.

Vertasit kuitenkin vapari 280E tai 320E bensamoottoria ahdettuun, mikä tässä tapauksessa on outua, kun moottoria ei käytännössä voi ahtaa.

tomant

No voi vit...margariini%#~<}{][$^*>%#<~}{|

Enkä!

Vaan lastulla saatavaa hyötyä jos verrokkina olisi ahdettu kone.....paa osote, lähetän sil...rautalankaa

.

[pera8x]

ymmärrän pointin. jos on ahtamaton vekotin, vaikka joku audin s8, missä on 4,2 litranen v8. kone tuottaa vakiona 250 kW / 340 Hp, 410 Nm optimoituna, eli lastutettuna 262 kW / 356 Hp, 428 Nm. näin ollen muutos on 16 heppaa ja 18nm. hinta jotain 500 tms. euroa. litraa kohden tehoja tulee lisää siis 4 heppaa. tällä samasella kaavalla johonkin ahdettuun peliin pitäis tulla se sama 4 heppaa/litra. mutta niin vaan tulee ahdettuun reilusti enemmän. esim: vw golf 2.0 tdi. vakiona jotain 140 heppaa ja väännöt xxx. lastulla 184 heppaa ja 400nm. ainakin tehoeroa tulee 44 heppaa/2 litraa on 22 heppaa / litra, mikä on yli 5 kertaa enemmän, kun ahtamattomassa laitteessa. sitähän tässä varmaan ajettiin takaa.

sitähän ei kukaan sano, että kuinka paljon joku osaa sitten tositoimissa taikoa tehoja ja vääntöjä jostain ahtamattomastakin koneesta pelkällä "ohjelman muutoksella". mutta nämä perus marketti ohjelmat tuntuu menevän suunnillensa näin.

[tomant]

...

tomant

[joop79]

Täälähän mopo keulii kovasti

Elikkäs vähän taustoja lisää tähän alkuperäiseen kysymykseen.

Nämä autot eivät enää missään vaiheessa tule siviili käyttöön --> Saaste hommat voi siis unohtaa ja ne myös poistetaan jos mahdollista. Eli katit katoaa joka tapauksessa ja putkistosta tulee ns. suora vain yhdellä sopivan kokoisella vaimentimella.

Pakosarja ainakin toistaiseksi on vakiona tarkoitus pitää.

Mitä on tehty esim C36 AMG moottorille? Nokka akselit ovat ainakin Vehon tiskiltä kysyttynä samalla numerolla kuin normaalissa 320. Varmasti siellä on paremmin virtaava putkisto ja iskutilavuutta on suurennettu. Kierroksia jonkun verran nostettu ja siistitty kannen kanavat. Niin ja lisätty hieman soppaa. Mutta perus moottori on luultavasti sama? Tietäjät kertokoon miten asia on.

[Sergey]

36 amg kone on tehty 280 koneesta tietääkseni jonkin dieselin kampiakselilla. Jos kerran ei ole tieliikenteeseen tulossa niin sitten tosiaanki unohda se alkuperäinen moottorinohjaus kokonaan. Veikkaan että perusmenetelmillä megalla jne. tuosta 280 koneesta saa taijottua esim 250 hevosta kun ei katsastus ole riesana. Miksi ei saisi, johan 35v sitten saatiin M110 koneestakin sen verran K-jetillä kun laittoi timmimpää nokkaa ja suorempaa pakoputkea sinne.

[Huikko]

Vapareita ne viritteli ennen ahdettujen koneiden keksimistä. Kyllä vaparistakin irtoaa. Se ei vaan anna anteeksi töppäilyjä samalla tavalla. Työn jälki pitää olla priimaa, virtauspenkissä kannattaa käytännössä testata kansi jne. Pieni väärä muoto imukanavassa voi muuttaa virtaukset ketuilleen ja sitä ei enää kompensoida "lisäämällä ahtoja".

Rahaa siihen palaa karkeasti 3x se mitä ahtimen kanssa, jos haetaan esim 20% tehonnousua. Siitä kun mennään kovempiin nostoihin, niin kerroin nousee ja vapariin menee taas enemmän rahaa. Kuitenkin sitä tehoa sieltä saa kun osaa ja ajattelee asiat eikä vaan tee. Moni kokee sen vain kannattamattomana.

Mun mielestä se ahtaminen on liian monelle se resepti onneen. Kunnon kireä vaparikutonen on hieno laitos.

[usremenar]

Tiedän että joissakin koneissa, ahtamattomissa pelkällä lastulla saa +30hv...mutta vääntö kun ei lisäänny kuitenkaan, ehkä nm tai pari voi tulla...
.

Ainakin vaparibemarin kuutoseen saa vääntöä 20 Nm VoimaaCom -ohjelmalla.

[Mese 320 TE]

Onko kukaan koskaan lastuttanut 93- ja uudempia 280E tai 320E??? Eli onkos se ollenkaan mahdollista tehdä noihin viimisiin 124 korisiin vai onko tehtävä moottorin ohjauksen muutos esim. Megaksi tai yms. värkiksi.

Tässä linkkiä asiaan katseleppa niistä lisää tietoa.
http://www.itsfun.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

[joop79]

Joo, eipä tuo kannata tieten "lastutukseen" rahoja tuhlata. Laittaa vain noita megaskruutia yms. boxeja lisä heppojen toivossa.

Mutta tuo Sergeyn juttu tuosta 36AMG mosasta, minkähän dieselin kampura kävis noihin 280 ja 320 lohkoihin? Villi ajatusleikki, laittasin stroukatun 280E moottorin pystylamppuun, siihen vaaka kaasasrit, peltisarja ja suorasyttö. Olispa asenne moottori!!!!

Moottoreita on muutama jemmassa, niin 280 ja 320.

[atlas]

On muuten c36 moottori alle tonnin myynnissä täällä.Helpointa tehon nostoa jos se motti ei eroa päälle päin mitenkään.
Edit: moottori on mersu forumin myydään osiolla.

[S202]

36:sessa on 350dieselin kampiakseli. Iskunpituutta enemmän kuin 320:ssä ja männätkin isommat.

[joop79]

On muuten c36 moottori alle tonnin myynnissä täällä.Helpointa tehon nostoa jos se motti ei eroa päälle päin mitenkään.

Laitahan yv:llä tai sähöpostilla tarjousta.

callook79@hotmail.com

[atlas]

Katso mersuforumin myynti osiosta :
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=113924" onclick="window.open(this.href);return false;

Tarkoitin täällä eli mersu forumilla.

[DBFI]

Tiedän että joissakin koneissa, ahtamattomissa pelkällä lastulla saa +30hv...mutta vääntö kun ei lisäänny kuitenkaan, ehkä nm tai pari voi tulla...
.

Ainakin vaparibemarin kuutoseen saa vääntöä 20 Nm VoimaaCom -ohjelmalla.

Jaa, eikö siitä saa vähän enemmän vääntöä tekemättä mitään muutoksia.

Juu, ei, tiedän mitä tarkoitit mutta kyllä tuokin menee yksiin LopenUupuneen kommentin kanssa, kunhan sen kommentin lukee niin kuin se on kirjoitettu eikä ota siitä turhaan herneitä nenään.

[atlas]

Kun asentaa autoon kulutus mittarin isolla näytöllä ja se on hyvin sijoitettu että näkyy ajaessakin niin loppuu haave virityksestö kun mittari ja aivot laskee polttoaineen kulutustaj arahan menoa....audissani oli ja hillitsi kaasu jalkaa kummasti...suosittelen.

[Samuli]

Kun asentaa autoon kulutus mittarin isolla näytöllä ja se on hyvin sijoitettu että näkyy ajaessakin niin loppuu haave virityksestö kun mittari ja aivot laskee polttoaineen kulutustaj arahan menoa....audissani oli ja hillitsi kaasu jalkaa kummasti...suosittelen.

Eikai nää nyt niin paljon kuluta...

[joop79]

No joo, kulutus on tieten suhteellinen käsite. 325 E30 bemari jota hieman piinattu, 15km ja 15 litraa bensaa.......... Jääradalla

Jääradalla näillä on nyt ajettu, ei kannata laskea kulutusta. Syövät 40 litraa hyvinkin nopeasti

[jukka.huttunen]

miten vois virittää 200 d mersun vm:94, kulutusta pitäs saaha pienemmäks ja vääntöö lissää, pari vko sitten saatu auto elikkä ei oo vielä paljoo kokemusta autoista..

[atlas]

Autoasi ei voi ahtaa tai näkyvää rakennella ja kulutus on mielestäni jo aika pieni että pitäis siirtyä sitten cdi puolelle jos haluat pienemmän kulutuksen ja isomman väännön.
Siihen ei saa konettakaan vaihtaa eli ainut järkevä keino olisi auton vaihto.Tai ajelet nyt silleen ja sitten...

[Sape]

Kyselin Hariselta C280 -96 säätämisestä, ja sain vastauksen että onnistuu.
Vapaavirtaussuodatin ja avarampi putkisto mutta katit paikallaan, saa säätämällä noin 20 -40 hp lisätehoa ja lisää vääntöä.
Kierrosrajoitinta voidaan säätää ylemmäs.
Tuolla siis säädetään ja mitataan teho jarrussa, eli ei ole mitään tyhjiä puheita tehoista!

http://www.hestec.fi/projektit/bmw/bmw325.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja sivuilta lainattua...

1. Ahtamattomat polttomoottorit:
Vapaasti hengittävän moottorin tehon lisääminen säätämällä (chipillä) on vaikein osa-alue lastuvirittämistä. Moottorin tuottama teho on teoriassa suoraan verrannollinen sen kuluttamaan ilmamäärään eli happimäärään. Polttoainetta voidaan säädellä ohjainlaitteella mutta ilmamäärä on moottorin mekaanisesta rakenteesta riippuva. Virityslastulla muutetaan yleensä polttoaine/ilma suhdetta sekä sytytysennakkoa. Polttoaine/ilmasuhde on täydelliselle palamiselle 14.7kg ilmaa ja 1kg bensiiniä. Tämä suhdeluku ilmoitetaan myös lambda-arvona . Lambdan ollessa 1.00 voidaan pakokaasut puhdistaa katalysaattorilla. Jos lambda-arvo on 1.03-1.20 on seos laiha ja moottorin ominaiskulutus pienenee mutta pakokaasupäästöt lisääntyvät. Jos taas lambda-arvo on 0.85-0.90 saavutetaan paras teho mutta toisaalta ominaiskulutus ja pakokaasupäästöt lisääntyvät. Ongelma ratkaistaan tekemällä seos-säädöstä kaksijakoinen. Moottorin käydessä joutokäynnillä ja ajettaessa osakaasulla moottori toimii lambda-arvolla 1,00 ja kiihdytettäessä täydellä kaasulla lambda-arvolla 0.85-0.90. Näin saavutetaan tyydyttävä polttoaineen kulutus ja suorituskyky, sekä pidetään pakokaasupäästöt kurissa. Sytytysennakko riippuu moottorin kierrosluvusta ja kuormituksesta. Palamisnopeus työtahdin aikana on riippuvainen seoksen tiheydestä (kuormitus) ja seos-suhteesta. Rikas seos ja suuri tiheys = nopea palaminen ja laiha seos ja pieni kuormitus = hidas palaminen.

Käytännön esimerkki eräästä moottorista:
Ajettaessa 100 km/h tasaista nopeutta moottorin kierrosluvun ollessa 2000 on ohjelmassa määritelty sytytysennakko 32 astetta. Seos-suhde on 1,00 ja kuormitus pieni eli sylinteriin imetään vähemmän ilma/polttoaineseosta kuin täydellä kuormalla. Jos kaasupoljin painetaan pohjaan, muuttuu sytytysennakko 13 asteeseen. Ennakko vähenee koska seossuhde muuttuu rikkaammaksi lambda 0,85 ja sylinterin täytös lisääntyy maksimaaliseksi, jolloin palamisnopeus kasvaa. Jos sytytysennakko ei vähenisi täydellä kaasulla moottorin palamispaine kasvaisi huippuarvoonsa liian aikaisessa vaiheessa ja moottori saattaisi detonoida eli nakuttaa. Sytytysennakko tulee säätää täydellä kuormalla sellaiseen arvoon jolla paras vääntömomentti saavutetaan. Parhaan sytytysennakon arvo on joskus hyvin lähellä nakutusrajaa jolloin valmistaja joutuu jättämään riittävän pelivaran sytytysennakon ja nakutusrajan väliin. Valmistajan tulee huomioida myös valmistus-toleranssit ja yksilölliset erot moottoreiden välillä. Näistä valmistusteknisistä seikoista johtuva liian myöhäinen sytytysennakko laskee moottoritehoa. Optimoimalla ennakkoa autokohtaisesti voidaan saavuttaa tehonlisäystä. Useimmiten iskutilavuudeltaan suurehkot moottorit joissa on pieni litrateho ovat parhaita kohteita virityslastulle. Korkeaviritteiset moottorit suurella litrateholla ovat jo valmiiksi säädetty huipputehoa varten.

[Huikko]

Aprillipäivä meni jo. Vai satuitko soittamaan aprillipäivänä? Että 40 hevosvoimaa vesijohdon pätkillä ja tötteröllä kun vähän softaa rukataan. Ne on olleet ihan tampioita AMG:llä ja Brabuksella aikanaan kun eivät ole huomattavasti isommilla muutoksilla saaneet moista tehopiikkiä aikaan.

...dynolapun skannausta odotellessa. Saako rahat takaisin jos ei tule luvattuja tehoja noilla välineillä?
Harinen on tuttu paikka ja hiukan epäilen että sieltä olisi noin kerrottu kuin yllä lukee.

[LopenUupunut]

Enpä nyt sata varmaksi muista mutta Honda civicin Type R (201hv) koneesta irtosi hestekillä 218hv ja vääntö lisääntyi 10nm....näitä ei edes huomannut vielä ajaessa. Kyseessä siis ralliprojekti.

Sitten pienillä muilla muutoksilla muistaakseni teho nostettiin 230 hv tietämille....josta sen nostaminen olisikin jo maksanut enemmän kuin eri auto joka olisi vakiona tehokkaampi.

Parhaiten sivikin teho kuitenkin nousi kun sisusta riisuttiin...

.

[Huikko]

EI tuolla sanottu että siihen asennetaan hestec. Siihen laitettiin vain sitä vesijohtoa ja se tötterö ilmansuodattimeksi ja "säädetään".