W204 - 320 CDI kulkupuolesta

[alffis]

Tervehdys,

Olisiko kanssaihmisillä kertoa faktaan ja/tai kokemukseen perustuvia näkemyksiä, mikä voisi aiheuttaa vaihtelua kulkupuoleen? Auto on ihan vakio 320 CDI, josta vikakoodit on luettu säännöllisesti, niitä ei ole ja auto toimii tuntuvan muuten ihan normaalisti.

Varsinainen "ongelma" on se, että satunnaisesti auto tuntuu melko nuhaiselta, vaikka löylyä pitäisi löytyä. Ohituskiihdytys voi tuottaa välillä nopeastikin laittomia lukemia, mutta välillä nopeusmittarin neula tuntuu olevan kuin liimattu. Taajamasta motarille kiihdytettäessä sama ilmiö - välillä ei meinaa taksimersun perässä pysyä, välillä taas kiihdytys tuntuu vääntävän suolet toiseen asentoon.

Omat arvaukseni tukkoisuuden ilmetessä:
- Hiukkassuodatin on juuri polttoa vailla
- Automaattilaatikko tai moottorin ohjelma on "mukauttanut" itsensä leppoisampaan ajoon
- Muutaman kommentin olen forumilta nähnyt, että ahtojäähdytin on onnettoman kokoinen
- Viimeisempänä (tätä en tietenkään haluaisi tunnustaa), perstuntumassa on vikaa?

Mikä on tuomio, onko kyseessä mahdollisesti normaali CDI-koneen ominaisuus, eli löytyykö tekniikasta teidän mielestä selitystä moiselle käytökselle?

[simoks]

Onhan tuo porukoiden 320cdi eemeli kans vähän semmonen että välillä tuntuu ku se ei kiihtyis kovinkaa kummosesti mutta välillä taas tuntuu et tehoa on oikein hyvin. ilmansuodatin tai putki tukossa? tai joku ahtovuoto jossain?

[Mesemies89]

Tervehdys,

Olisiko kanssaihmisillä kertoa faktaan ja/tai kokemukseen perustuvia näkemyksiä, mikä voisi aiheuttaa vaihtelua kulkupuoleen? Auto on ihan vakio 320 CDI, josta vikakoodit on luettu säännöllisesti, niitä ei ole ja auto toimii tuntuvan muuten ihan normaalisti.

Varsinainen "ongelma" on se, että satunnaisesti auto tuntuu melko nuhaiselta, vaikka löylyä pitäisi löytyä. Ohituskiihdytys voi tuottaa välillä nopeastikin laittomia lukemia, mutta välillä nopeusmittarin neula tuntuu olevan kuin liimattu. Taajamasta motarille kiihdytettäessä sama ilmiö - välillä ei meinaa taksimersun perässä pysyä, välillä taas kiihdytys tuntuu vääntävän suolet toiseen asentoon.

Omat arvaukseni tukkoisuuden ilmetessä:
- Hiukkassuodatin on juuri polttoa vailla
- Automaattilaatikko tai moottorin ohjelma on "mukauttanut" itsensä leppoisampaan ajoon
- Muutaman kommentin olen forumilta nähnyt, että ahtojäähdytin on onnettoman kokoinen
- Viimeisempänä (tätä en tietenkään haluaisi tunnustaa), perstuntumassa on vikaa?

Mikä on tuomio, onko kyseessä mahdollisesti normaali CDI-koneen ominaisuus, eli löytyykö tekniikasta teidän mielestä selitystä moiselle käytökselle?

Kyseisessä autossa jos kaikki on kunnossa, ei tapahdu kertomaasi vaihtelua ajotilanteissa.
Kun auto on kunnossa, antaa se kutakuinkin ne kilowatit ja vääntömomentin, joka on tehdasasetuksissa ilmoitettu.
Siihen ei vaikuta automaattilaatikon oppiminen ajotilanteesta, vaan kyllä rähinät tulee juuri silloin kun pyynti on päällä, eli jos painat nappulan pohjaan, niin varmasti lähtee pyynnin mukaan.

Kyseisessä autossa on jo niin hienoa tekniikkaa, että pienikin poikkeama / häirön vuoksi moottori menee osittaiseen vika/suojaustilaan, eikä siitä vikakoodia tallennu.
Ainut varma tapa selvittää häiriötä, on ajonaikainen seuranta starilla.

[alffis]

Kyseisessä autossa jos kaikki on kunnossa, ei tapahdu kertomaasi vaihtelua ajotilanteissa.
Kun auto on kunnossa, antaa se kutakuinkin ne kilowatit ja vääntömomentin, joka on tehdasasetuksissa ilmoitettu.
Siihen ei vaikuta automaattilaatikon oppiminen ajotilanteesta, vaan kyllä rähinät tulee juuri silloin kun pyynti on päällä, eli jos painat nappulan pohjaan, niin varmasti lähtee pyynnin mukaan.

Ainahan sitä pyyntiä enempi on..

Kiitos vastauksista, tätä dilemmaa juuri koitan selvittää, voiko kärry olla viallinen, vaikka väittääkin olevansa ehjä - vastauksista todeten tilanne on 1-1.


[korjattu typo]

[Mesemies89]

Kylle se sun kärry on viallinen, ei muutakuin stari penkille ja ajoseurantaa.

[pera8x]

mää en ole ihan perillä tästä nykytekniikasta, mutta tällänen ajatus tuli mieleen, että voiko keli vaikuttaa tehoon? jos siellä on kaikkia antureita ympäri konetta ripoteltuna, mitkä sitten mittaa painetta ja lämpötilaa jne. niin voiko sopivissa olosuhteissa tulla sellanen tilanne, että moottori ei tuotakkaan niin paljoa tehoa, mitä optimi olosuhteissa tuottaa?

tarkotan nyt sitä, että vaikka kesähelteellä 30 asteen ulkolämpötilassa alettaan kiihdyttään ja joku imuilmanlämpötila anturi kertoo, että ilma on kuumaa (vähä happisempaa), ruiskutus järjestelmä saa tiedon tästä ja ruiskuttaa inansa vähemmän tavaraa? ja tähän päälle vielä kaikki ahtopaineanturit, missä tilanne kertaantuu. paineistettu ilma on jo valmiiks, kuumaa, mikä kuumenee vaan enemmän turbon läpi mennessään ja lopulta (pienen?) coolerin kautta imusarjaan x lämpösenä, missä vielä mitataan lämpötilaa. ajan takaa, että huonot olosuhteet esim. vähentää hapekasta ilmaa moottorille, pitämällä ahtopaineen vakiona vaikuttaen samalla vähentävästi polttoaineen annosteluun.

tekeekö nämä nyky diiselit tällästä? siis, että mittaa jokapaikasta arvoja ja niiden mukaan säätää moottorille menevää ilmamäärää ja polttoainetta? että todellinen ruiskutusmäärä on eri 30 asteen helteellä, kun 20 asteen lämpötilassa?

[Mesemies89]

Kyllä nuo kertomasi olosuhdemuutokset ovat pieniä ja mitättömiä, kun moottori on käyttölämpötilassa. Olosuhde tekijöihin auton moottorinohjainlaite kompensoi muutokset. Perstuntumalla tämän automallin suorituskyvyssä ei huomaa muutosta, muutakuin silloin, kun järjestelmässä on jotakin vikaa.

[Stinger]

Täytyyhän siinä jotain hämärää olla jos noin radikaaleja eroja on kulkuhaluissa. Itse sain viime talvena jännän tilanteen kun ajoin lumisateessa rekan perässä lumipöllyssä vartin verran ja suoran avauduttua läksin ohitse niin autoa ei saanut juuri yli satasta kulkemaan. Ei vikatilaa ainakaan herjannut ja kun pysähdyin huoltikselle 5 minuutiksi niin auto kulki taas normaalisti eikä vastaavaa ole sen jälkeen ilmennyt. Arvelin että imuilmaputket meni siitä lumipöllystä tukkoon ja suli kun pysähdyin.

[DBFI]

Tervehdys,

Olisiko kanssaihmisillä kertoa faktaan ja/tai kokemukseen perustuvia näkemyksiä, mikä voisi aiheuttaa vaihtelua kulkupuoleen? Auto on ihan vakio 320 CDI, josta vikakoodit on luettu säännöllisesti, niitä ei ole ja auto toimii tuntuvan muuten ihan normaalisti.

Varsinainen "ongelma" on se, että satunnaisesti auto tuntuu melko nuhaiselta, vaikka löylyä pitäisi löytyä. Ohituskiihdytys voi tuottaa välillä nopeastikin laittomia lukemia, mutta välillä nopeusmittarin neula tuntuu olevan kuin liimattu. Taajamasta motarille kiihdytettäessä sama ilmiö - välillä ei meinaa taksimersun perässä pysyä, välillä taas kiihdytys tuntuu vääntävän suolet toiseen asentoon.

Omat arvaukseni tukkoisuuden ilmetessä:
- Hiukkassuodatin on juuri polttoa vailla
- Automaattilaatikko tai moottorin ohjelma on "mukauttanut" itsensä leppoisampaan ajoon
- Muutaman kommentin olen forumilta nähnyt, että ahtojäähdytin on onnettoman kokoinen
- Viimeisempänä (tätä en tietenkään haluaisi tunnustaa), perstuntumassa on vikaa?

Mikä on tuomio, onko kyseessä mahdollisesti normaali CDI-koneen ominaisuus, eli löytyykö tekniikasta teidän mielestä selitystä moiselle käytökselle?

Tuosta ei nyt käynyt selville millä vikakoodit on luettu?

Ei se hiukkassuodin niin tukossa ole ennen polttoa että tehoissa huomaisi eron ennen ja heti jälkeen polton (jos toimii normaalisti). Automaattilaatikon mukautuneisuus ei vaikuta jos teet kick-down kiihdytyksen. Se cooleri voi olla onnettoman kokoinen mutta kuitenkin saman kokoinen joka kerta moottoritien ramppia ajaessa. Pieni lämpötilaero ei varmaan perstuntumalla havaittavissa. Jos taksimersu on referenssinä niin ehkä se on yhdellä kertaa 200 CDI ja toisella kertaa 420 CDI niin silloin perässä pysymisessä voi ollakin eroja.

[mese08]

Meillä vastaava W320 CDI eivätkä keli tms ympäristötekijät "persdynolla" arvioiden vaikuta mitenkään kiihtyvyyteen. Lämi pohjassa kiihdyttäessä on tuttu tunne tuo mainitsemasi juttu että suolet painuvat selkärankaa kohti. Yksi yksinkertainen juttu eli eiväthän moottorin ilmansuodattimet ole osittain tukossa? Huollossa asentaja viimeksi mainitsi että noiden pinta-ala suht pieni ja jos ajettu enemmän pölyssä niin moottorin ilmansaanti voinee myös vaivata.

[jussilampi]

Tervehdys,

Olisiko kanssaihmisillä kertoa faktaan ja/tai kokemukseen perustuvia näkemyksiä, mikä voisi aiheuttaa vaihtelua kulkupuoleen? Auto on ihan vakio 320 CDI, josta vikakoodit on luettu säännöllisesti, niitä ei ole ja auto toimii tuntuvan muuten ihan normaalisti.

Varsinainen "ongelma" on se, että satunnaisesti auto tuntuu melko nuhaiselta, vaikka löylyä pitäisi löytyä. Ohituskiihdytys voi tuottaa välillä nopeastikin laittomia lukemia, mutta välillä nopeusmittarin neula tuntuu olevan kuin liimattu. Taajamasta motarille kiihdytettäessä sama ilmiö - välillä ei meinaa taksimersun perässä pysyä, välillä taas kiihdytys tuntuu vääntävän suolet toiseen asentoon.

Omat arvaukseni tukkoisuuden ilmetessä:
- Hiukkassuodatin on juuri polttoa vailla
- Automaattilaatikko tai moottorin ohjelma on "mukauttanut" itsensä leppoisampaan ajoon
- Muutaman kommentin olen forumilta nähnyt, että ahtojäähdytin on onnettoman kokoinen
- Viimeisempänä (tätä en tietenkään haluaisi tunnustaa), perstuntumassa on vikaa


Mikä on tuomio, onko kyseessä mahdollisesti normaali CDI-koneen ominaisuus, eli löytyykö tekniikasta teidän mielestä selitystä moiselle käytökselle?

Kylläkai se 6-kone kuljettaa kunnossa tuommoista pikku koppaa melko ripeästi, kun jaksaa S-koriakin reippaasti liikutella! Mulla ainoastaan poliisin pelko rajoittaa sita jalan asentoa ei auto!

[Petri R]

VNT siivet tahmaa...eli turbon huoltoon/putsaukseesn tarttis mennä...?

[pikkuhärski]

Tuu helsinkiin niin tutkitaan Starilla, itsellä samanmoinen peli.

[DBFI]

VNT siivet tahmaa...eli turbon huoltoon/putsaukseesn tarttis mennä...?

Meinaatko että ei tule vikakoodia jos siivet ei liiku ECU:n pyytämään asentoon?

[Petri R]

VNT siivet tahmaa...eli turbon huoltoon/putsaukseesn tarttis mennä...?

Meinaatko että ei tule vikakoodia jos siivet ei liiku ECU:n pyytämään asentoon?

Vähän se on mutuilua, mutta mulla ainakin Audissa vähän tahmaa ne siivet ja se selvästi tuntuu vaihtelevina tehoina...välillä on potkua tosi reilusti kun kiihdyttää rampilta (ahtopaine nousee ehkä liikaakin kun siivet on jäänyt liian isolle), mutta kun se kiihytys on vaan muutaman sekunnin mittainen niin ei mene vikatilaan (en tiedä jääkö merkintää muistiin) ja välillä sit tuntuu laiskalle...olisko taas siivet vähän väärässä tilassa. Luulen, että ei diagnostiikka seuraa todellisia siipien asentoja..ja siten muiden parametrien pysyessään tietyissä toleransseissa niin ei mene auto vikatilaan...varsinkin jos se vika on "laiskuus => liian matala ahtopaine" ? Oman auto on mennyt kaksi kertaa vikatilaan....molemmissa kerroissa oli sellainen pitkä "täyskaasukiihdytys" 80-180km/h....silloin vissiin pyydetyt ja totutuneet parametrit poikkesi liian pitkään/paljon toisistaan ja meni vikatilaan (virrat pois ja känytiin niin taas toimii)

[DBFI]

VNT siivet tahmaa...eli turbon huoltoon/putsaukseesn tarttis mennä...?

Meinaatko että ei tule vikakoodia jos siivet ei liiku ECU:n pyytämään asentoon?

Vähän se on mutuilua, mutta mulla ainakin Audissa vähän tahmaa ne siivet ja se selvästi tuntuu vaihtelevina tehoina...välillä on potkua tosi reilusti kun kiihdyttää rampilta (ahtopaine nousee ehkä liikaakin kun siivet on jäänyt liian isolle), mutta kun se kiihytys on vaan muutaman sekunnin mittainen niin ei mene vikatilaan (en tiedä jääkö merkintää muistiin) ja välillä sit tuntuu laiskalle...olisko taas siivet vähän väärässä tilassa. Luulen, että ei diagnostiikka seuraa todellisia siipien asentoja..ja siten muiden parametrien pysyessään tietyissä toleransseissa niin ei mene auto vikatilaan...varsinkin jos se vika on "laiskuus => liian matala ahtopaine" ? Oman auto on mennyt kaksi kertaa vikatilaan....molemmissa kerroissa oli sellainen pitkä "täyskaasukiihdytys" 80-180km/h....silloin vissiin pyydetyt ja totutuneet parametrit poikkesi liian pitkään/paljon toisistaan ja meni vikatilaan (virrat pois ja känytiin niin taas toimii)

Vikatilaa en epäile mutta onko tuossa Audissa siipien säädössä asentoanturia? Jos toimii ilman asentoanturia niin silloin siitä säädöstä ei suoraan voi tulla vikakoodia. Tässä taas sähköinen säädin jossa asentoanturi, vikakoodi voi silloin tulla heti käynnistyksessä kun ohjaus ajetaan laidasta laitaan.

Ei se nyt haittaa vaikka vinkkiäsi seuraisi turhaankin, yritin vain hakea perusteluja siihen miksi tässä autossa siivet voisi takellella ilman siihen liittyvää vikakoodia.

[CDI203]

Jos *:rila (huom ei bosch, autocom tms... testirilä)
ei löydy talentunutta vika koodia ja vikaa selkeästi on
auto toimii "mielestään" kuten kuuluu eli jostain tulee ECU:le silloin jotain väärää tietoa(mikä näkyy kun tutkilee tilanen pällä)
minkä perusteela se sitten säätelee ko tilanteesen väärin,
melko usein syy löytyy jarrupuolelta(jarruvalo katkaisin, takavalojen pohjat, vetokoukun töpseli... jen)
myös pieni ahtovuot voi olla ilman vika koodia(tosin on yleensä koko ajan)
on ollut tapauksia josissa pakoputken sisukset on irti ja tukkivat ajoittin putken,

Ja tosian ovat erilaisia kuin esim klonksvagen konserin kulkimet hojotat, patonkin ja punkun sekoitukset
ONNEKSI

[Petri R]

joo...onhan ne erilaisia kuin mersut...onneksi Mutta lähinnä ajattelin "yhteneväisyyksiä" näiden saksantuotteiden osalta moottorinohjauksen suhteen...jos on vaikka jonkun tietyn sukupolven Bosch:in ohjaus MB, Audi, BMW merkeillä niin voihan siinä olla jonkin verran yhteneväisyyksiä ohjauksen logiikan perusrakenteessa....mene ja tiedä. Tää topickin CDI olikin aika uusi malli...eli ehkä siinä on tarkempaa ohjausta ja mittarointia kuin mun vm. 2008 Audissa. Jospa se vaan kuuluu uuteen mersuun se "tehojen vaihtelu" jos ei kerran mitään vikavaloa/koodia pukkaa

[alffis]

Täydennyksenä aiempaan, vikakoodit on luettu vain Boschin testerillä (en tunne mallia), ei STARilla.

Noissa mainitsemissani "tahmaamisissa" moottori kyllä kiertää sujuvasti sinne parhaimmalle tehoalueelle, kick-downilla sinne punarajallekin asti, mutta kiihtyvyys tuntuu vain olevan normaalia heikompaa. Tänään vaimo antoi reissulla kyllä jo palautetta, kun piti vähän väliä kokeilla, miten se ahtopaine kehittyy...

Täytynee ottaa yhteyttä STARin omistajiin, niin voisi katsella vähän tarkemmin tuon vehkeen sielunelämää ja mahdollisia vikakoodeja.

[pera8x]

mitä se sanoo, jos kelloa vastaan kokeilee? sillä sais selville, ettei ole vaan tunne toi tehon puute. ja samalla sitten näkis, että paljonko puuttuu. ainakin nollasta sataan sille on ilmotettu joku lukema.

[ola94]

0-100 6,9s

[alffis]

Pitäisi kai olla joku VBOX vai mikälie, jotta saisi luotettavan kellotuksen. "Jotain alle 10 sek" ei taida oikein kertoa mitään. Toinen olisi tietty katsoa, kelaako vauhtia täydet 244 km/h, mutta sitäkään ei oikein viitsi kokeilla.

Kun ei tuossa nyt suurempaa vikaa tunnu olevan, täytynee kai vaan totutella ja odotella jotain oikeita oireita.

[JarkkoN]

mää en ole ihan perillä tästä nykytekniikasta, mutta tällänen ajatus tuli mieleen, että voiko keli vaikuttaa tehoon? jos siellä on kaikkia antureita ympäri konetta ripoteltuna, mitkä sitten mittaa painetta ja lämpötilaa jne. niin voiko sopivissa olosuhteissa tulla sellanen tilanne, että moottori ei tuotakkaan niin paljoa tehoa, mitä optimi olosuhteissa tuottaa?

tarkotan nyt sitä, että vaikka kesähelteellä 30 asteen ulkolämpötilassa alettaan kiihdyttään ja joku imuilmanlämpötila anturi kertoo, että ilma on kuumaa (vähä happisempaa), ruiskutus järjestelmä saa tiedon tästä ja ruiskuttaa inansa vähemmän tavaraa? ja tähän päälle vielä kaikki ahtopaineanturit, missä tilanne kertaantuu. paineistettu ilma on jo valmiiks, kuumaa, mikä kuumenee vaan enemmän turbon läpi mennessään ja lopulta (pienen?) coolerin kautta imusarjaan x lämpösenä, missä vielä mitataan lämpötilaa. ajan takaa, että huonot olosuhteet esim. vähentää hapekasta ilmaa moottorille, pitämällä ahtopaineen vakiona vaikuttaen samalla vähentävästi polttoaineen annosteluun.

tekeekö nämä nyky diiselit tällästä? siis, että mittaa jokapaikasta arvoja ja niiden mukaan säätää moottorille menevää ilmamäärää ja polttoainetta? että todellinen ruiskutusmäärä on eri 30 asteen helteellä, kun 20 asteen lämpötilassa?

Kyllä, kuulemma ahtoilman 60 asteesta alkaa syötön rajoitus.

[jukka-tre]

Mulla iski välillä vikatilaan ilmamassamittarin takia. Mutta silti kulki yllättävän hyvinkin jopa tuossa vikatilassa. Ja teki tuollaista hetkittäin ja taas välillä kulki lähes niinku pitäskin. Ilmamassamittarin vaihto, niin taas on kun uusi. Kilsoja 450 000.