w124 280 päästöt

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
Avatar
pikkuvika
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 65
Liittynyt: Ke 10.08.2011 09:31
Paikkakunta: haukipudas

w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja pikkuvika »

Mikä perskele on kun ei saa päästöjä läpi sitten vahingossakaan mersusta? Lamda vaihdettu,katti vaihettu tosin tarvike kun orkkis ois maksanu 2448e ja mersun "tarvike" 670e käy liian rikkaalla vaan ei oo säätöjä.. pilotilla imu vuodot metästetty ei löydy .. vetelee kunnolla, tyhjäkäynti humpaa, Yj-rele on uusi. Vuotaakohan joku suutin?? Helvetin moinen ongelma ja jumalaton kiire!!! :twisted: APUJA??
Kaasuläpän asentoanturi? Vuosimallia 93 ja moniventtiili
Viimeksi muokannut pikkuvika, Ti 26.02.2013 02:07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
atlas
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 19213
Liittynyt: Su 25.01.2009 21:06
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja atlas »

Moniventtiili kone niin puhdistapa kaasuläppä kotelo ja samalla imm.
Puhut lisäilmaluistista mutta monivenassa ei kyllä tätä ole.
Onhan tässä nyt sähköiset suuttimet?Niin tietää että puhumme oikeasta koneesta
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor

-Rämät mutta maksetut-
Avatar
pikkuvika
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 65
Liittynyt: Ke 10.08.2011 09:31
Paikkakunta: haukipudas

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja pikkuvika »

Kyllä on sähköllä.. ja monivena. Joo sori sekotin. Päästöjen arvot on joutokäynnillä CO-pitoisuus 4,22 sallittu 0,50
HC-pitoisuus 270 sallittu 100/ lamba arvo 0,93 normaali 0,97-1,03/ CO2-Pitoisuus 4,90 ja o2 pitoisuus 10,00 sallittu 5,00.... samat pitoisuudet samassa järjestyksessä mitattu yli 2000 kierroksella on 3,54/302/0,93/12,40/1,06 eli hyvinpitkälti ei mitään toivoa!!!!!!
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1645
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Sähköllä ohjatut suutinventiilit on minullakin 320 TE 1993 koneessa. Paljonko on ajettu 280:llä ja vm.?. Onko kellään kokemusta näitten suutin venttiilien kesto iästä? :?: :thumbup:
Meseillään
Samuli
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 135
Liittynyt: Ti 04.01.2011 21:06

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja Samuli »

pikkuvika kirjoitti:Kyllä on sähköllä.. ja monivena. Joo sori sekotin. Päästöjen arvot on joutokäynnillä CO-pitoisuus 4,22 sallittu 0,50
HC-pitoisuus 270 sallittu 100/ lamba arvo 0,93 normaali 0,97-1,03/ CO2-Pitoisuus 4,90 ja o2 pitoisuus 10,00 sallittu 5,00.... samat pitoisuudet samassa järjestyksessä mitattu yli 2000 kierroksella on 3,54/302/0,93/12,40/1,06 eli hyvinpitkälti ei mitään toivoa!!!!!!

o2 pitoisuus 10,00 sallittu 5,00 = Putki vuotaa jostain joka sotkee arvoja... eihän nyt vaan vuoda pakosarjan ja katin liitos kun oli kerran vaihdettu... se olis vielä ennen lambdaa joka vielä entisestään sotkis noita arvoja...
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1645
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Nämä 124:n Lamdat ovat aika kaukana pakosarjasta ja tarvitsevat kunnon lämmityksen ennen päästö mittauksia. Pakkasella jo pienikin odottelu katsastusjonossa jäähdyttää ja arvot ovat pielessä mittaukseen päästessä. Itse käyn tutulla korjaamolla mittuuttamassa päästöt heti pilli pakoputkeen, kun pääsen korjaamon halliin lämmityslenkin jälkeen kierokset koneessa (kolmosella 3500 -4000) :thumbup:
Meseillään
Samuli
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 135
Liittynyt: Ti 04.01.2011 21:06

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja Samuli »

Mese 320 TE kirjoitti:Nämä 124:n Lamdat ovat aika kaukana pakosarjasta ja tarvitsevat kunnon lämmityksen ennen päästö mittauksia. Pakkasella jo pienikin odottelu katsastusjonossa jäähdyttää ja arvot ovat pielessä mittaukseen päästessä. Itse käyn tutulla korjaamolla mittuuttamassa päästöt heti pilli pakoputkeen, kun pääsen korjaamon halliin lämmityslenkin jälkeen kierokset koneessa (kolmosella 3500 -4000) :thumbup:
Aivan mutta ei se palamattoman hapen määrään vaikuta mitä tämä ookaksi noissa arvoissa kuvastaa...
Avatar
aziz
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1638
Liittynyt: La 17.09.2005 11:30
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja aziz »

Jos tyhjäkäynti soutaa, niin voisko vika olla ilmamassamittarissa, vai joko sen olet tarkastanu? Ittellä ainakin kun ottaa töpselin irti, niin soutaminen alkaa samantien. Onko sulla siellä yksi vai kaksi kattia?
MB S205 220d 4-Matic -18
MB W219 CLS 55 ///AMG -05
MB W124 280T -95
MB W123 300 TDT -84
MB W115 Lang -74

Ex W208 CLK430 -01
Ex Volvo V40 2.0t -98
Ex BMW E30 316i -90
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1645
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Voihan kokeilla ilmamassamittarin puhdistusta ( Kliinerillä) auttaako yhtään vai meneekö vaihtoon koko mittari? :thumbup:
Meseillään
Avatar
aziz
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1638
Liittynyt: La 17.09.2005 11:30
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja aziz »

Ja jos siinä ilmenee jotain vikaa, niin mulla löytyis täysin toimiva käytetty mittari. Boschin alkuperäinen.
MB S205 220d 4-Matic -18
MB W219 CLS 55 ///AMG -05
MB W124 280T -95
MB W123 300 TDT -84
MB W115 Lang -74

Ex W208 CLK430 -01
Ex Volvo V40 2.0t -98
Ex BMW E30 316i -90
Avatar
pikkuvika
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 65
Liittynyt: Ke 10.08.2011 09:31
Paikkakunta: haukipudas

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja pikkuvika »

Joo elikkäs miltein 380 mittarissa ja 93 oli vuosimalli, lamba on ennen kattia ja yhellä katilla on, massamittari pitää tosiaan tarkistaa.. mitäs pidät hintaa? Lömmöt oli kyllä kohallaan kun matkaa katastukseen oli 30 kilsaa ja annoin kyllä kenkää matkalla. Pakosarja ei pitäs vuotaa mistään.. ainakaan korvalla erota eikä tummu mistään. 98 tankissa ja jotain ainetta antoivat että pensan sekaan olikohan jotai xr1 tai jotain kun muistas.:( vaan ei millään.. lamda on 4 piuhan tarvike, joten pitäskö orkkis laittaa? Mites mittaan ilmamassan mittarin? Pesty on kliinerillä.. pakosarjaa tosin en ole tutkinut kun lämpölevy päällä, niin en oo huomannu tutkia. Katon sen nyt illalla kun talliin taas yöksi meen tuhertaan.
Avatar
aziz
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1638
Liittynyt: La 17.09.2005 11:30
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja aziz »

Onkohan sulla sitten erilainen tuo putkiston alkupää? Mulla pakosarjat on kahtena erillisenä, siitä lähtee kahtena putkena ja molemmissa kaksi pientä pattia heti pakosarjojen jälkeen. Lähempänä kardaania putket yhtyvät hetkeksi ja lamda on siinä. Kuulemma nuo tarvikelambdat eivät ole kovin suositeltavia. Jossain oli täällä oli juttua tuon mittarin mittaamisesta.
Viimeksi muokannut aziz, Ti 26.02.2013 22:02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
MB S205 220d 4-Matic -18
MB W219 CLS 55 ///AMG -05
MB W124 280T -95
MB W123 300 TDT -84
MB W115 Lang -74

Ex W208 CLK430 -01
Ex Volvo V40 2.0t -98
Ex BMW E30 316i -90
Avatar
pikkuvika
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 65
Liittynyt: Ke 10.08.2011 09:31
Paikkakunta: haukipudas

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja pikkuvika »

Kahtena ne mullaki lähtee.. ja käy yhessä, siellä lamda ja ja sitte haarottuu taas ja kattiin kahella ja ulos kahella..
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1645
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Mulla on 303000 km täynä mittarissa. Pakosarjasta 2 putkella haaroituksen ennen kattia yksi Lamda olen kokeilut useita erimerkkejä Motonet, Merteil muutaman vuoden kestävät. KL- varaosien kautta meinasin uuden tilata ennen katsastusta. :thumbup:
Meseillään
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1645
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

pikkuvika kirjoitti:Joo elikkäs miltein 380 mittarissa ja 93 oli vuosimalli, lamba on ennen kattia ja yhellä katilla on, massamittari pitää tosiaan tarkistaa.. mitäs pidät hintaa? Lömmöt oli kyllä kohallaan kun matkaa katastukseen oli 30 kilsaa ja annoin kyllä kenkää matkalla. Pakosarja ei pitäs vuotaa mistään.. ainakaan korvalla erota eikä tummu mistään. 98 tankissa ja jotain ainetta antoivat että pensan sekaan olikohan jotai xr1 tai jotain kun muistas.:( vaan ei millään.. lamda on 4 piuhan tarvike, joten pitäskö orkkis laittaa? Mites mittaan ilmamassan mittarin? Pesty on kliinerillä.. pakosarjaa tosin en ole tutkinut kun lämpölevy päällä, niin en oo huomannu tutkia. Katon sen nyt illalla kun talliin taas yöksi meen tuhertaan.
Kirjoitin jutun tuosta ilmamassamittarin mittauksesta tuonne palstalle. :thumbup: Ne mittaukset on tehty ilmamassamittarin napojen numeroinnin mukaisessa järjestyksessä eri napojen kesken. Toivotaan että niistä on apua sinulle. :thumbup: Noista polttoaineen ruiskusuuttimista olisi hyvä saada lisä tietoa kestoiästä / vaihto välistä ja saako niitä muualta kuin "marmoritiskiltä" :?: :thumbup:
Meseillään
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1645
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

Noista polttoaineen suihkusuuttimista vielä niille tulee noita toimintoja ihan tolkuton määrä, kun alkaa pohtimaan asiaa. :think: Joten ei niiden kuluminen ja vuotaminen voi olla mikään mahdottomuus, kun autolla on ajettu 200000 - 300000 km vaihdetaanhan diesel autoihinkin suuttimia tai niiden kärkiä uusiin. Autodatan vikalistan mukaan vilkutesterin näyttämä 13 vilkahdusta tarkoittaa: Johdin sarja, vuoto imu / pakopuolella, ilmassan mittain, polttoaineen paine, ruiskutussuutin ( suuttimet ) moottorin ohjausmoduuli. Olisi todella hyvä kuulla onko joku vaidellut tai tutkinut asiaa. Suutin löytyy Bosch A0000787323 numeroll haulla Googlesta :?: :thumbup:
Meseillään
Avatar
pikkuvika
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 65
Liittynyt: Ke 10.08.2011 09:31
Paikkakunta: haukipudas

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja pikkuvika »

Jees.. pitää käyttää irti ja kattoo kuseeko mikään.. oon nyt teinitähellä muonion huudeilla niin remppa jatkuu loppuviikosta.
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1645
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

pikkuvika kirjoitti:Jees.. pitää käyttää irti ja kattoo kuseeko mikään.. oon nyt teinitähellä muonion huudeilla niin remppa jatkuu loppuviikosta.
Katselin netistä noilla varaosa numeroilla suutiten hintoja esim. USA !993 320/280 6 syl, sarja 329,70 $ noin 250 €. Noiden suutinten tiiviste renkaatkin kovettuessaan voivat tehdä vuotoja imu ilmaan. :thumbup:
Meseillään
Avatar
pikkuvika
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 65
Liittynyt: Ke 10.08.2011 09:31
Paikkakunta: haukipudas

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja pikkuvika »

Voi perkele näitä pensamersuja... ihania ajaa ja mukavasti voimaa janäin sillonku kaikki sattuu toimimaan... tuossaki tuota sähköhilpettä niin reippaasti ja sitte nämä alipaine letkut tuottaa työtä. Laatikko laitettu kesällä ja vetari loota remppa oli kalajoella helpa onneksi. Vetari uutena 1129e mutta löyty purkaamolta 150eurolla.
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1645
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

pikkuvika kirjoitti:Voi perkele näitä pensamersuja... ihania ajaa ja mukavasti voimaa janäin sillonku kaikki sattuu toimimaan... tuossaki tuota sähköhilpettä niin reippaasti ja sitte nämä alipaine letkut tuottaa työtä. Laatikko laitettu kesällä ja vetari loota remppa oli kalajoella helpa onneksi. Vetari uutena 1129e mutta löyty purkaamolta 150eurolla.
Kaikki ne on alipaineletkut ja haarat on uusittava muuten ei harmit lopu. Toinen juttu ne alipaine kalvot noissa vaihdelaatikon ja muissa letkuissa venyvät ja niiden toiminta huononee. Oma toimisuudella niistä kyllä selviää työtä ja näpryytä piisaa. :thumbup:
Meseillään
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1645
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

pikkuvika kirjoitti:Jees.. pitää käyttää irti ja kattoo kuseeko mikään.. oon nyt teinitähellä muonion huudeilla niin remppa jatkuu loppuviikosta.
Hei ! Selvisikö mitään uutta viikonlopun rempassa ? :thumbup:
Meseillään
Avatar
atlas
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 19213
Liittynyt: Su 25.01.2009 21:06
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja atlas »

Toisaalta jos pistoke ei käy yksiin omansa lambdan kun laittaa tarvikkeen niin ei saa tinata niitä johtoja yhteen kun häiriintyy koko lambdan toiminta vaan abiko liittimin.
monessa pitkään etsitty vikaa joka lopulta johtuu tuosta tinaamisesta kun nämä lambdan piuhat on "vastuksia".
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor

-Rämät mutta maksetut-
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1645
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

pikkuvika kirjoitti:Kyllä on sähköllä.. ja monivena. Joo sori sekotin. Päästöjen arvot on joutokäynnillä CO-pitoisuus 4,22 sallittu 0,50
HC-pitoisuus 270 sallittu 100/ lamba arvo 0,93 normaali 0,97-1,03/ CO2-Pitoisuus 4,90 ja o2 pitoisuus 10,00 sallittu 5,00.... samat pitoisuudet samassa järjestyksessä mitattu yli 2000 kierroksella on 3,54/302/0,93/12,40/1,06 eli hyvinpitkälti ei mitään toivoa!!!!!!
Minulla meni läpi lukemilla
CO - pitoisuus Joutokäynti Mitattu 0,01 % sallittu 0,50 % Yli 2000 rpm Mitattu 0,07 % sallittu 0,30 %
HC - pitoisuus Joutokäynti Mitattu 21 sallittu 100 Yli 2000 rpm Mitattu 46 sallittu 100 ppm
Lamda - arvo Yli 2000 rpm Mitattu 1,01 sallittu 0,97 - 1,03
C0 2 - pitoisuus Mitattu 15,26 Yli 2000 rpm Mitattu 15,10 %
O 2 - pitoisuus Mitattu 0,27 sallittu 5,00 Yli 2000 rpm Mitattu 0,31 sallittu 5,00 %
Mittaus tehty korjaamon mittarilla. :thumbup:
Meseillään
Avatar
pikkuvika
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 65
Liittynyt: Ke 10.08.2011 09:31
Paikkakunta: haukipudas

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja pikkuvika »

Nonii... elikkäs suihkut ei vuotaneet,pakosarja ei vuoda,imu vuotoja ei havaittu,pyöränlaakerin vaihdoin ja kässärin kiristin muuta en kerenny katsomaan. Huomenna jatkuu. Tulpan piuhat vaihan kunhan tulee kaikkineen hilppeineen.
Avatar
aziz
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1638
Liittynyt: La 17.09.2005 11:30
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja aziz »

Mites se ilmamassamittari? Onnistuitko tarkistamaan sen toiminnan?
MB S205 220d 4-Matic -18
MB W219 CLS 55 ///AMG -05
MB W124 280T -95
MB W123 300 TDT -84
MB W115 Lang -74

Ex W208 CLK430 -01
Ex Volvo V40 2.0t -98
Ex BMW E30 316i -90
Avatar
JarkkoN
Mersumies
Mersumies
Viestit: 4163
Liittynyt: Pe 01.09.2006 14:39
Paikkakunta: Tampere

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja JarkkoN »

Voi olla moottorin johdotuksessa vikaa, eristeet rikki.

Kaipa tuostakin voisi lukea vikakoodit, kun siinä on diagnoosipistoke.

Pistokkeet ja vikakoodit:
" onclick="window.open(this.href);return false;
S211 E 320 CDI T 4matic 11/2006
Avatar
pikkuvika
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 65
Liittynyt: Ke 10.08.2011 09:31
Paikkakunta: haukipudas

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja pikkuvika »

Massamittari on nyt kädessä... yritän saada jostain ehjän laina mittarin ja kokeilen sillä.. alkaa ideat loppumaan:( johdotukset on näköjään vaihdettu jossain välissä. Puristukset mittaan huomenna varmuuden vuoksi. Vikakoodi lukia on tuohon malliin kuulemma ihan speciaali hommaa.. loma tekosella ledi vehkeellä onnistuu. Jostain vain löytäis jonku jolla se ois ja osaa mitata..
Avatar
pikkuvika
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 65
Liittynyt: Ke 10.08.2011 09:31
Paikkakunta: haukipudas

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja pikkuvika »

Juuri mittasin massa mittarin.. arvot olivat täysin samat kuin rikkinäisessä kun luin tuolta palstalta. Aziz oliko sulla myynnissä ehyt versio ja hinta luokkaa? 0 280 217 500 ja bosch
Avatar
aziz
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1638
Liittynyt: La 17.09.2005 11:30
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja aziz »

pikkuvika kirjoitti:Juuri mittasin massa mittarin.. arvot olivat täysin samat kuin rikkinäisessä kun luin tuolta palstalta. Aziz oliko sulla myynnissä ehyt versio ja hinta luokkaa? 0 280 217 500 ja bosch
On mulla se massamittari. Ehjänä otin pois, kun etsin omasta käyntivikaa. Laitoin uuden tilalle, mutta vika ei sillä poistunut. Onko 40€ liikaa pyydetty?
MB S205 220d 4-Matic -18
MB W219 CLS 55 ///AMG -05
MB W124 280T -95
MB W123 300 TDT -84
MB W115 Lang -74

Ex W208 CLK430 -01
Ex Volvo V40 2.0t -98
Ex BMW E30 316i -90
Mese 320 TE
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1645
Liittynyt: Ti 04.05.2010 21:16
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: w124 280 päästöt

Viesti Kirjoittaja Mese 320 TE »

aziz kirjoitti:
pikkuvika kirjoitti:Juuri mittasin massa mittarin.. arvot olivat täysin samat kuin rikkinäisessä kun luin tuolta palstalta. Aziz oliko sulla myynnissä ehyt versio ja hinta luokkaa? 0 280 217 500 ja bosch
On mulla se massamittari. Ehjänä otin pois, kun etsin omasta käyntivikaa. Laitoin uuden tilalle, mutta vika ei sillä poistunut. Onko 40€ liikaa pyydetty?
Hei! Voisitko laittaa palstalle sen ehjän Ilmamassamittarin arvot, jos siitä olisi apua tutkimuksissa. Onko se aito Bosch 0280 217 500 ? :?: :thumbup:
Olisko apua mitata Lamdan arvot? Viallinen Lamdan runko - harmaa johto 1,2 ohmia. Uusi Lmadan runko - harmaa johto 0,1 ohmia. Lamdan lämmitys johdot valkea - valkea 3,8 ohmia. Kaikkien muiden johtojen välillä vastusmittari näyttää ääretöntä. :thumbup:
Viimeksi muokannut Mese 320 TE, To 14.03.2013 10:21. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Meseillään
Vastaa Viestiin