Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Kaikki 25+ vuotiaita Mersun mallisarjoja koskeva keskustelu.
Avatar
Petteri Kivimäki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3173
Liittynyt: Pe 06.04.2007 12:51
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja Petteri Kivimäki »

Viime vuonna kun tein taka-akselistoremonttia, vaihdoin W123 300D:n vahvistetut jouset hiukan kulahtaneiden ties kuinka vanhojen tilalle. Oli liian stydi.

Sitten soitin Venetmäelle ja sieltä "hyvät alkuperäiset tuontijouset", käytetyt siis. Tuli vempukka ja yliohjautuva. Ja lisäksi perä oli apeahkosti hieman lintassa.

Nyt hain Motonetistä ruotsalaiset "W115/W123 "halpisjouset, vahvistettuja oli vaan. Nyt miellyttää, paitsi jousitus on aika sportline! Ja ryhti parani, pahoittelen huonoa kännykkäkuvaa.

Kuva

Sain muuten asennushommissa turpaani. Biltema / IKH -rallytunkki, joka nostaa vapaana varren pläjäyttämällä ylös, pläjäytti suoraan silmäkuoppaan täydellä voimalla. Veri lensi ja musta silmä, kun sattui vielä olemaan IKH versio, jossa varsi on paksua teräsputkea. :twisted: Paska vehje. Nyt tuli kimmoke ostaa kunnon tunkki, maksaa mitä maksaa..
EQA 250 2021
W108 "Satakasi" 250S Automatic 1966
Avatar
Aapo.T
Valvoja
Valvoja
Viestit: 4661
Liittynyt: Ti 29.04.2003 22:53
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aapo.T »

Niillä oli vaan vahvistettuja koska mä tilasin sieltä tavalliset 8)
Orginaali takajousi maksaa 115e kappale ja tarvike 29e, hmm mitähän näissä on eroa :roll: En oo kyllä ajossa huomannu muuta vikaa kuin huonot iskarit mukulakivillä. Jussi tossa soitti ja sano että etutukivarresta on pallonivel melkein irti, selittäis sen miksi kyseinen rengas oli kulunut sileäksi reunasta. No uutta osaa sisään :lol:
W114.011 250 1974 M130.923
W115.010 220 1969 M115
http://www.flickr.com/photos/zenitmania/
Avatar
karra
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 13935
Liittynyt: Ma 08.12.2003 13:43
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja karra »

No onneksi ei tarvi uutta silmää sisään :P . Minä ostin sellaisen 89 euron hintaisen raskaamman sarjan tunkin kun oman talon hommasin (ja talli talossa). Korjaamolaatuiset vastaavat olis ollut vajaa 300,- kun kyselin firmamme työkalutoimittajalta, olisi saanut kahteen ja puoleen muistaakseni. Mutta, mennään tuolla semi-pro mallilla.

Onko kuvassa lievä etukeno? Tänään mittailin W109 korkoja ja totesin että keula on 25 mm alempana kuin perä (akselien kohdalta). Sitähän mie uumoilin ennen talviteloille laittoa jotta korjatut etuakseliventtiilit pudotti keulaa. Ja takaa vastaava uusi taasen nosti perä koska camber on aavistuksen väärin päin.

Pudotin perää sentillä ja säädin edestä niin ylös kuin asennoitintangoissa riitti pituutta turvallisesti. Nyt on 10 mm etukeno eli keulaa sain vain 5 mm ylös.

Taidan tehdä niin että pudotan perästä vielä sen 5-8 mm jotta saan melkein vaateriin auton. Ja on se mukavamman näköinenkin kuin "traktori" ja ajossakin parempi.

Sain ohjeet notta ensin takaa pyörät pystysuoraan ja sitten auto vaateriin edestä säätäen. Pitää vielä lukea korjaamo-opusta josko tehdas olisi antanut ohjeita/ohjearvoja sataysin korolle.

Tässä kuva tältä päivältä ennen säätöjä :P .

Kuva
1969 Lincoln Continental Mk III Coupe museoauto
1987 MB 560 SEC museoauto
1991 MB 190E projekti
2004 MB C 180 kesäkäyttis
2007 Chevrolet Tahoe [Men in Bläk] https://www.overdrive.fi/forum/threads/ ... na.316063/
2013 MB A 180 daily driver syys-talvi-kevät
https://www.youtube.com/user/karra224
Avatar
Petteri Kivimäki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3173
Liittynyt: Pe 06.04.2007 12:51
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Kivimäki »

Perhana kun menit mainitsemaan, kyllähän tuo perä hiukan korkealla on ja nakit vähän sisäänpäin kallellaan, eli onkos se sitten negatiivista camberia. Pitääkö jousiloista vetästä rälläkällä kiekka vek :roll: Ohuempi kumi ei ole vaihtoehto, tuo kaameasti jyrinää messiin!
EQA 250 2021
W108 "Satakasi" 250S Automatic 1966
Avatar
Aapo.T
Valvoja
Valvoja
Viestit: 4661
Liittynyt: Ti 29.04.2003 22:53
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aapo.T »

Petteri Kivimäki kirjoitti:Perhana kun menit mainitsemaan, kyllähän tuo perä hiukan korkealla on ja nakit vähän sisäänpäin kallellaan, eli onkos se sitten negatiivista camberia. Pitääkö jousiloista vetästä rälläkällä kiekka vek :roll: Ohuempi kumi ei ole vaihtoehto, tuo kaameasti jyrinää messiin!
Jos vaan laitat uudet vakiojouset ja normaalit kumit? :roll:
W114.011 250 1974 M130.923
W115.010 220 1969 M115
http://www.flickr.com/photos/zenitmania/
Avatar
jackie
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3612
Liittynyt: Pe 11.06.2004 02:27
Paikkakunta: Joutseno, Korvenkylä

Viesti Kirjoittaja jackie »

Pari paksumpaa pirjoa takapenkille istumaan, ni painuu se perä oikeeseen asentoon :roll:
Ajossa, kukin vuorollaan:
w126 300 SEL -89
w124 300CE -90
w124 250D -90
w463 300GD -91 (OM606)
w168 A160 Avantgarde -01
w638 Vito 110CDI -03
w163 ML 270 CDI -01

Parempia aikoja oottamassa:
w123 200D -83 "talleissa ei tapahdu" since 2001
w124 200D -92
s124 E300 T 4matic -94
s210 E290 Turbodiesel Elegance -96
w210 e280 4matic Classic -97

Elämäni ex: w123 230E automatic - 84 (2004-2020)
Avatar
Aapo.T
Valvoja
Valvoja
Viestit: 4661
Liittynyt: Ti 29.04.2003 22:53
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aapo.T »

Kuumennat toholla niitä jousia niin ne vähän antaa periksi :lol:
W114.011 250 1974 M130.923
W115.010 220 1969 M115
http://www.flickr.com/photos/zenitmania/
Avatar
Petteri Kivimäki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3173
Liittynyt: Pe 06.04.2007 12:51
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Kivimäki »

Kuumenna paksua Pirjoa?

Joo, taidan tilata tuolta http://www1.carparts-cat.com/webkat.asp ... 004&ROOT=1
EQA 250 2021
W108 "Satakasi" 250S Automatic 1966
Avatar
Daaz
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 1650
Liittynyt: Ti 25.11.2003 19:20
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Daaz »

Petteri, mun pitäis varmaan kans uusia jouset (toinen etujousi lienee poikki). Kerro mullekin sit, että mistä ne kannattaa hankkia!

-Daaz
Speed kills, but it also makes you very fast.
114.073 1976 (H) – 114.023 1974 (H) – 114.073 1975 (V) – 114.073 1974 (V) – 126.046 1990 (M)
Avatar
Petteri Kivimäki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3173
Liittynyt: Pe 06.04.2007 12:51
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Kivimäki »

No tuolta löytyy ainakin autoosi sopivan Bilsteinin jousen koodi, etu- ja takajouset erikseen, vahvistetut ja vahvistamattomat erikseen:

http://www.bilstein.de/produkte/produktfinder.html

Sitten tuon puljun hakuun jousen koodi:
http://www.nh-tuning.de/index.php

Minun pystäriini sopivat jouset löytyivät suoraan varastosta, tosin 115.114 etujousi FE1-D387 oli W107skan jousien listalla. Tilasin kaikki uudet jouset, sillä joudun vaihtamaan tuon 115.114sen jouset eteen kesällä - nääs perheeseen tulee täyskunnostettu OM617, mutta se on vielä salaisuus.
EQA 250 2021
W108 "Satakasi" 250S Automatic 1966
Avatar
Aapo.T
Valvoja
Valvoja
Viestit: 4661
Liittynyt: Ti 29.04.2003 22:53
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Aapo.T »

Noi motonetin jouset osottautu saksalaisiksi, ainakin paketin mukaan.
Jotain mätää jutussa on jos 4 jousta saa melkein yhden orkkiksen hinnalla.
W114.011 250 1974 M130.923
W115.010 220 1969 M115
http://www.flickr.com/photos/zenitmania/
Avatar
Petteri Kivimäki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3173
Liittynyt: Pe 06.04.2007 12:51
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petteri Kivimäki »

Veikkaan että se mätä on se, että "Golden Springs" tms. valmistaja myy "W115 jousia", tai "W123" jousia samoja kaikkiin malleihin, mitä nyt vahvistettuja tarjotaan myös.

Bilstein on OEM -valmistaja, joten nuo heidän tuotteensa on pakko tehdä erillisinä pienempinä sarjoina Mersun kullekin autolle ilmoittamilla jäykkyyksillä.

Ei ole mielestäni ihme jos maksaa enemmän.

P.S. Tuli muuten kaamea negatiivinen caster noilla liian jäykillä jousilla :roll:
EQA 250 2021
W108 "Satakasi" 250S Automatic 1966
Avatar
karra
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 13935
Liittynyt: Ma 08.12.2003 13:43
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja karra »

Hei mielenkiinnon vuoksi mitä ne Bilsteinit täällä maksavat? Isot pojat oli ostaneet pikkukoneisen ilmajousitteisen sataysin iskareita 6.3 malliin siis, kait ne käy :roll: . Niitä saa AutoHausAZ:sta.

250 pystäriin maksaa Bilsteinit eteen siellä 75 ja taakse 65 taalaa kappale.

Kuva

Kuva
1969 Lincoln Continental Mk III Coupe museoauto
1987 MB 560 SEC museoauto
1991 MB 190E projekti
2004 MB C 180 kesäkäyttis
2007 Chevrolet Tahoe [Men in Bläk] https://www.overdrive.fi/forum/threads/ ... na.316063/
2013 MB A 180 daily driver syys-talvi-kevät
https://www.youtube.com/user/karra224
Avatar
Petteri Kivimäki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3173
Liittynyt: Pe 06.04.2007 12:51
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja Petteri Kivimäki »

En muista, mutta muistelen että Autohausin rahti oli niin pirkaleen kallis, että tilaaminen sieltä ei kannattanut laisinkaan. Ne tullit ja alvit. Ja ne kun pitää tietysti maksaa hankintahinnasta&rahdista total.
EQA 250 2021
W108 "Satakasi" 250S Automatic 1966
Avatar
Aapo.T
Valvoja
Valvoja
Viestit: 4661
Liittynyt: Ti 29.04.2003 22:53
Paikkakunta: Helsinki

Re: Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja Aapo.T »

Sachsit tilasin tuolta ja ne oli kai veroineen ja tulleineen jotain 350e, silloin oli tosin joku tarjous, vissiin lähetyskulut oli puoleen hintaan tms
W114.011 250 1974 M130.923
W115.010 220 1969 M115
http://www.flickr.com/photos/zenitmania/
Avatar
hismajestics
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1765
Liittynyt: La 16.10.2010 21:44
Paikkakunta: Helsinki

Re: Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja hismajestics »

karra kirjoitti:Hei mielenkiinnon vuoksi mitä ne Bilsteinit täällä maksavat? Isot pojat oli ostaneet pikkukoneisen ilmajousitteisen sataysin iskareita 6.3 malliin siis, kait ne käy :roll: . Niitä saa AutoHausAZ:sta.

250 pystäriin maksaa Bilsteinit eteen siellä 75 ja taakse 65 taalaa kappale.]
Tuleekohan yhtään sen halvemmaksi jenkeistä...? Saksasta saa setin taakse 185e + pk.
http://cgi.ebay.de/2-BILSTEIN-GAS-STOsD ... 3a5ff09923" onclick="window.open(this.href);return false;
//johannes

---------------------
250CE -72 M104 3,2L

Projektiketjut: http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=156709

http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=121349
Avatar
Petteri Kivimäki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3173
Liittynyt: Pe 06.04.2007 12:51
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja Petteri Kivimäki »

Germaani lähestyy tuttavallisesti asiakaskirjeellä, tarjoaa W115 Bilstein B36-0526 iskaria eteen ja B46-0536 taakse (vahvistettua molemmat) hintaan 88 €/ kpl. Tuleekohan aakkosten kirjaimista 88, eli HH eli Heil Hitler!

No en kysynyt, tilasin; koko satsi 328 miinus alvi..
EQA 250 2021
W108 "Satakasi" 250S Automatic 1966
Avatar
hismajestics
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1765
Liittynyt: La 16.10.2010 21:44
Paikkakunta: Helsinki

Re: Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja hismajestics »

Petteri Kivimäki kirjoitti:...tarjoaa W115 Bilstein B36-0526 iskaria eteen ja B46-0536 taakse (vahvistettua molemmat) hintaan 88 €/ kpl...koko satsi 328 miinus alvi..
Onko samaa kamaa kuin nämä:
http://cgi.ebay.de/Mercedes-W114-W115-W ... 2c5ab5749b" onclick="window.open(this.href);return false;
http://cgi.ebay.de/2-BILSTEIN-GAS-STOsD ... 3cb1f80a2d" onclick="window.open(this.href);return false;

Vai onko Bilsteineissa suuriakin eroja? Kaikkihan nuo tuntuvat (ainakin ilmon mukaan) sopivan pystylamppuihin.
//johannes

---------------------
250CE -72 M104 3,2L

Projektiketjut: http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=156709

http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=121349
Avatar
jusa82
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2229
Liittynyt: Ti 14.09.2004 21:50
Paikkakunta: Koski TL

Re: Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja jusa82 »

Se on aivan sama mitkä iskarit autoon laitetaan. Kyse on harrasteautosta, ajokilometrit n. 5000???? km vuodessa.

Toki noissakin on eroja mutta mielestäni täyttä pilkun nussintaa. Mutta kukin tavallaan.
203 cdi
123 200 d mr

+ n. 20 muuta mb autoa ja pari kontio-sisua

w115/123 osia coupesta farmariin-JATKUVASTI TARJOLLA
Avatar
Petteri Kivimäki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3173
Liittynyt: Pe 06.04.2007 12:51
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja Petteri Kivimäki »

jusa82 kirjoitti:Se on aivan sama mitkä iskarit autoon laitetaan.
Nii, vähä sama kun jousissa ja renkaissa - jos auto seisoo pihassa niin se on ihan sama mitkä kiinannakit siinä on.

Yllättävän suuri ero oli kun möin Sergeylle autossani olleet W123sen 300D:n vahvistetut takaiskarit ja laitoin tilalle pystärin omat, ei-vahvistetut tavalliset. Pidin enemmän vahvistettujen tymäkästä kulusta.
EQA 250 2021
W108 "Satakasi" 250S Automatic 1966
Avatar
Aapo.T
Valvoja
Valvoja
Viestit: 4661
Liittynyt: Ti 29.04.2003 22:53
Paikkakunta: Helsinki

Re: Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja Aapo.T »

Mitä järkeä on maksaa paskoista tarvikeiskareista 250e kun aidot saa satasen kalliimmalla?
W114.011 250 1974 M130.923
W115.010 220 1969 M115
http://www.flickr.com/photos/zenitmania/
Avatar
JP74
Turbospesialisti
Turbospesialisti
Viestit: 2782
Liittynyt: To 17.06.2004 06:59
Paikkakunta: Palokka

Re: Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja JP74 »

Aapo.T kirjoitti:Mitä järkeä on maksaa paskoista tarvikeiskareista 250e kun aidot saa satasen kalliimmalla?
Tarkoitatko, että Bilsteinit on paskat tarvikeiskarit?
Avatar
jusa82
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2229
Liittynyt: Ti 14.09.2004 21:50
Paikkakunta: Koski TL

Re: Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja jusa82 »

Vähän samalla linjalla japen kanssa
203 cdi
123 200 d mr

+ n. 20 muuta mb autoa ja pari kontio-sisua

w115/123 osia coupesta farmariin-JATKUVASTI TARJOLLA
Avatar
hismajestics
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1765
Liittynyt: La 16.10.2010 21:44
Paikkakunta: Helsinki

Re: Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja hismajestics »

Aapo.T kirjoitti:Mitä järkeä on maksaa paskoista tarvikeiskareista 250e kun aidot saa satasen kalliimmalla?
Olis tietty kiva tietää mitkä on paskat tarvikeiskarit? Siis, minkä merkkiset, tai jotain...
//johannes

---------------------
250CE -72 M104 3,2L

Projektiketjut: http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=156709

http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=121349
Avatar
Aapo.T
Valvoja
Valvoja
Viestit: 4661
Liittynyt: Ti 29.04.2003 22:53
Paikkakunta: Helsinki

Re: Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja Aapo.T »

hismajestics kirjoitti:
Aapo.T kirjoitti:Mitä järkeä on maksaa paskoista tarvikeiskareista 250e kun aidot saa satasen kalliimmalla?
Olis tietty kiva tietää mitkä on paskat tarvikeiskarit? Siis, minkä merkkiset, tai jotain...
halpis merkit
W114.011 250 1974 M130.923
W115.010 220 1969 M115
http://www.flickr.com/photos/zenitmania/
Avatar
hismajestics
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1765
Liittynyt: La 16.10.2010 21:44
Paikkakunta: Helsinki

Re: Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja hismajestics »

[quote
halpis merkit[/quote]

Ymmärrän.
//johannes

---------------------
250CE -72 M104 3,2L

Projektiketjut: http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=156709

http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=121349
Avatar
Aapo.T
Valvoja
Valvoja
Viestit: 4661
Liittynyt: Ti 29.04.2003 22:53
Paikkakunta: Helsinki

Re: Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja Aapo.T »

Kyllä se on itellä niin että pidän autoa siksi että se on yksikertaisesti mukava ajella. Samat osat saa vaihtaa muihinkin autoihin jos pidempään aikoo autoa pitää, raidetangot, iskarit, jouset, renkaat ja jarrut, ovat melkein samoja osia mersussa kuin mersussa. Ja voihan niitä autoja ostaa lisää jos haluaa erilaisia. Uuden auton hinnalla saa aika monta vanhaa romua.
W114.011 250 1974 M130.923
W115.010 220 1969 M115
http://www.flickr.com/photos/zenitmania/
Avatar
AriK123
Mersumies
Mersumies
Viestit: 911
Liittynyt: Ke 11.06.2003 17:30
Paikkakunta: P-Karjala

Re: Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja AriK123 »

Laitan tähän väliin yhden paikan, josta voi löytyä Bilsteinin jousia ja iskareita vanhempiinkin autoihin:

http://www.tvhautoteile.de/shop/

Tuollakin voi hakea myös Bilsteinin osanumeroilla. On näköjään Lesjöforsia myös myynnissä.
508 D matkamersu -70
S203 C 220 T CDI -04/05
S211 E 220 T CDI -06/07
Avatar
Antti S
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 427
Liittynyt: Ke 25.06.2008 09:23
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja Antti S »

Niin, millainen saatavuus esim pystärin alkuperäisillä alustan (kulutus)osilla on?
Työkalu: Vito 116CDI 2018
Kesäautot: 300D autom -80, W123.130 ja C280 -99
Projekti: 230.6 Lang -75 W114.617 rattiautomaatti
Odottaa & varaosiksi 240D 3.0 -75 W115.114 rattiautomaatti, 200 -72 W115.015, 230.6 -75 W114.615, 200D/280 -72 W114.060 (raato), 240D Lang -75 W115.119 (raato), 240D autom -75 W115.117
Muita: VW Kupla -66, Sonderbus -65 ikuisuusprojekti, Vespa Commerciale -70 yms
Avatar
hismajestics
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1765
Liittynyt: La 16.10.2010 21:44
Paikkakunta: Helsinki

Re: Testi & Tuomio; pystärissä pitää olla jämäkät jouset

Viesti Kirjoittaja hismajestics »

AriK123 kirjoitti:Laitan tähän väliin yhden paikan, josta voi löytyä Bilsteinin jousia ja iskareita vanhempiinkin autoihin:

http://www.tvhautoteile.de/shop/

Tuollakin voi hakea myös Bilsteinin osanumeroilla. On näköjään Lesjöforsia myös myynnissä.
Näyttää olevan kohtuu hinnakas mesta...?
//johannes

---------------------
250CE -72 M104 3,2L

Projektiketjut: http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=156709

http://www.mersuforum.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=121349
Vastaa Viestiin