Vaparin viritystä?!!

[Mauri H.]

[Mersujen bensakoneet ovat muuten otollisia virityskohteita, toisin kuin yleisesti luullaan. Paikat kestää ja reserviä löytyy. Japsit ovat jo valmiiksi korkeasti viritettyjä.

Joo, ja vakio suodatin ja putki ovat kyllä todellisia tehosyöppöjä, varmaankin mahdollisimman sivistyneen äänen saavuttamiseksi, vaikka kunnollisella tehoputkellakaan ei ääni käytännössä kovene, muuttuu vaan pari astetta matalammaksia murinaksi. Imuäänet kyllä kuuluvat vaparisuodattimella, mutta nehän M103:ssa onkin tosi komeat, eli ei häiritse.

[Jokko Päivärinne]

Tuli mieleen vielä noista lastuista. Nuo 80-luvun Audin 5-pyttyset ruisku-koneet olivat kaikki otollisia virityskohteita. Siitä 2-litrasestakin sai irti 140hv:tä pelkällä uudelleen ohjelmoinnilla. Vakiona siinä on 115hv:tä, joka tuntui kyllä sekin 140hv:ltä, sen verran pirteästi ne liikahti vakionakin. Tiedä sitten miksi juuri nuo koneet olivat otollisia virityskohteita... tai olivathan nuo läheistä sukua sen ajan B-ryhmäläisille super cuattroille.

Miten muuten nuo firmat jotka mainostavat noita chippejä. Valehtelevatko ne surutta, kun kertovat esim. tehon lisääntyvän M103:ssa 25 hv:tä ja väännön kasvavan 18Nm. Lastuilla on rahat takaisin takuu, eli ei kai ne ihan huuhaata mainosta?!? Ainakin sen yhden saksalaisen firman osoite on pyörinyt täälläkin palstalla. Lastujen hinnat oli n. 250Euroa/kpl.

[Petri A]

2.3 muuttaminen 16v versioksi varmaan kustantaa jo ton ahtimen hinnan
Siinähän menee puol pannua uusiksi.

Itte ajattelin samaa muuttaa 8-venanen 16-venaseksi mutta noissa kuulemma muutenkin ongelmia. Wehon mukaan ihan oma lohko ja esim. w124sen 2,3 konetta ei voi rakentaa kannen vaihdolla koska ei käy. on kuulemma joku ewolohko jo tuo 2,3 litrainen 16-venanen.

Terveisin
Jap
ja ei ku painestamaan

[raul]

2.3 muuttaminen 16v versioksi varmaan kustantaa jo ton ahtimen hinnan
Siinähän menee puol pannua uusiksi.

Itte ajattelin samaa muuttaa 8-venanen 16-venaseksi mutta noissa kuulemma muutenkin ongelmia. Wehon mukaan ihan oma lohko ja esim. w124sen 2,3 konetta ei voi rakentaa kannen vaihdolla koska ei käy. on kuulemma joku ewolohko jo tuo 2,3 litrainen 16-venanen.

Terveisin
Jap
ja ei ku painestamaan

Joo täytyy kaivaa noi tarkat tiedot mikä oli erilaista, mutta muistetaan sen verran että Vehon (=Daimler-Benzin) virallinen kantahan on että auto ei ole enää Mercedes-Benz jos esim. W123 200D:hen vaihdetaan W123 300D:n kone. Se ei ole sellainen kun tehdas on sen tarkoittanut joten heidän "vastuunsa" ei enää kata tätä autoa. DB:llähän on aina ollut vahvat periaatteet liikenneturvallisuudesta, sekä tietenkin autojen imagosta.
Joten tälläinenkin vaihto-operaatio ei VAADI kaikkia muutoksia. Tosin, mikä on järkevää ja mikä ei, otetaan siihen kantaa myöhemminkun on faktaa muutoksista tms...

[Petri M.]

Miten muuten nuo firmat jotka mainostavat noita chippejä. Valehtelevatko ne surutta, kun kertovat esim. tehon lisääntyvän M103:ssa 25 hv:tä ja väännön kasvavan 18Nm. Lastuilla on rahat takaisin takuu, eli ei kai ne ihan huuhaata mainosta?!?

No ihan on p*skapuhetta jos väittävät että 25 hv saa M103:een lisää pelkällä lastulla...jokainenhan voi lukea ulkomaisista autolehdistä lastuvertailuita joissa on pari autoa ja useampi lastu testissä...järjestäen vapareissa tehot noussut korkeintaan noin 2-8 hv, joissain pysynyt samassa tai jopa laskenut.

Jos siihen putken laittaa lisäksi ja vapaavirtaussuodattimen (vaikka ram-air ilmanotolla) lisäksi niin kyllä tehot varmaan maksimissaan kasvavat 10-15 hv jos hyvin käy...väitteen voi aina todistaa vääräksi...tarjoan "alamäelle" kahvit jos tehot nousevat lähemmäksi 30 hv noilla virityksillä...

Ja aina paremmat pörinät saa kun vähentää vaimentimet putkessa yhteen...(kokemusta on) ja voihan se tietysti olla hupaisaakin kun mersu pörisee kylänraitilla kuin eskortti

[PM]

Älyttömältä kyllä kuulostaa nuo lupaukset lastujen tehonlisäyksistä.
Uusiin 5/6-satasiin malleihin tulisi tuo ~20hv lastulla lisää. Se kuulostaa vielä mahdolliselta kun ajatellaan nykyisiä kulutuslukemia, päästörajoituksia jne. ja niiden vaikutusta moottorielektroniikkaan.
Mutta että johonkin kivikautiseen puolet pienempään ja tehottamampaan M103:een saisi sen verran lisää...
Ja mitä se lastu sitten tekee, lykkää lisää soppaa? Ainiin, sehän on ohjelmoitu toimimaan optimaalisesti koko kierroslukualueella ja se mahdollinen x lisäteho on jossain 6000+ kierroksella alaväännön kustannuksella.

Provo: Vähän samaa luokkaa kuin Motor Upit ja magneetit bensaputkistoihin.

[SLC-Sam]

[
Niin, mutta kysehän on nyt nimenomaan Mersun virittämisestä. Ja mersuja ei selvästikkään ole suunniteltu ajettavaksi Jokamies ym. kilpaluokkiin...
Escorttia ja muita ralliautoaihioita on aika turha kuitenkin verrata valtateiden ässään.

Aihetta sivuten:

http://www.royhkiomotorsport.fi/
F-ryhmäläinen Mecedes-Benz 190 E
Moottori
4 sylinterinen
2490cm³
8 venttiilinen kansi
260hv/275Nm (RRE)
Hestec polttoaineruiskujärjestelmä
Hestec suorasytytys
50mm läppärungot

[Boss]

[
Niin, mutta kysehän on nyt nimenomaan Mersun virittämisestä. Ja mersuja ei selvästikkään ole suunniteltu ajettavaksi Jokamies ym. kilpaluokkiin...
Escorttia ja muita ralliautoaihioita on aika turha kuitenkin verrata valtateiden ässään.

Aihetta sivuten:

http://www.royhkiomotorsport.fi/
F-ryhmäläinen Mecedes-Benz 190 E
Moottori
4 sylinterinen
2490cm³
8 venttiilinen kansi
260hv/275Nm (RRE)
Hestec polttoaineruiskujärjestelmä
Hestec suorasytytys
50mm läppärungot

No voehan pojat

[Ahti]

aika hyvin, ottaen huomioon että on tavallinen 8-venanen vapari. esim. vastaavan kokosesta volvon koneesta on saatu vaan n. 220.
että näköjään on mersun koneissa potentiaalia...ja ilmeisesti pysyy vielä nipussakin.

[Boss]

Harmi kun ahtimet taitaa olla kielletty, äkkiäkös nyt jostain 250d:stä "superturpolla" raapastaisiin sellaiset 700hp
No taitaispa jäädä noilla superturpoilla vielä starlettienkin jalkoihin, siis in real life.

[jva]

Mielestäni omituista puhetta ettei vapaastihengittävän virittäminen onnistuisi. Jos näin olisi niin mihin sitten perustuisivat esim. kansallisen F-ryhmän ralliautojen 200-250+ hv teholukemat. Kyseessä siis "vanhat" Volvot ja Escortit! Pelkkä putsarin ja putken vaihto ei vielä edusta kovinkaan kummoista virittämistä. Ehkä tuunausta kuitenkin. Nyrkkisääntönä, kone pois nokalta ja paloiksi. Kaikki liikkuva keventäen tai kilpaosiin vaihtaen niin lohkosta kuin kannestakin. Nokat, venttiilit ja kannen kanavat uusiin mittoihin. Männillä tai kannella palotiloja muokkaamalla puristusuhde korkeammaksi. Tavalla tai toisella tehovaatimusten mukaan bensansyöttöä lisää, ja sitten se peltisarja, tehoputki ja se uusi suodatin.
Viritystietoutta löytyy maailmalta hurjasti kirjoista, netistä jne.
Suomenkielisistä tulisi mieleen takavuosilta Alfamerin kirjasarja ko. aiheesta.
Osaava kaveri kun tekee niin varmasti rahaa palaa ja kulutus kasvaa mutta varmasti uhraukselle saa vastinettakin. Haittapuolena tästä kehittyy helposti kierre jossa uusitaan pian kytkintä, voimansiirtoa jne...

Eipä kai tässä kukaan olekaan kieltänyt sitä etteikö vapariin saisi rutkasti tehoja..mutta silloin keinoiksi ei enää riitäkään putki+suodatin+lastu..vaan silloin temput koneelle on jo ihan toista luokkaa. "kone pois nokalta ja paloiksi.." pitää paikkaansa. Nokat,kannet,venttiilit,männät ym ym ym ym uusiksi niin kyllähän vaparistakin irtoaa.

Eri asia sitten onkin se että missä kohtaa tulee raja vastaan sen suhteen mikä on tarkoituksenmukaista virittämistä niin pankkitilin kuin moottorin kestävyyden kannalta..kyse kun kuitenkin useimmiten on ns "arkiautosta" jota käytetään päivittäin..EI kilpa-autosta jota rakennetaan tiettyä kisaa varten jonka jälkeen se huolletaan/laitetaan kuntoon seuraavaa kisaa varten.

En sitten tiedä kuinka tarkoituksenmukaista olisi virittää arkiauto kuten kilpuri..ja sitten vetää kone auki huoltoa varten 1000kilsan välein..minusta ei vaikuta kovin fiksulta..

Eli: kyllä vaparista tehoja saa..mutta se ei ole järkevää eikä tarkoituksenmukaista miltään kantilta katsoen kun kyseessä ei ole kilpa-auto vaan jokapäiväisessä käytössä oleva auto.

[Vieras]

Kyllä pakoputkella tehoja saa.
Tutkittu ammattilaisen toimesta: Vapaavirtausputki tuo keskimäärin 8hv:n lisätehon. Isomoottorisissa jopa enemmän. Lisäksi vielä vapaavirtaussuodin tottakai. Sitten ruiskun ohjauksen uudelleen ohjelmointi tai lastu, niin 15-20 hv:n lisäys on totta.

Itse teetän kyseiset viritykset ensi keväänä M103:een. Penkissä käytän autoa tietenkin ennen ja jälkeen virityksen.

Vaparia kannatta virittää. Ei nuo putken ja filtterin uusiminen maksa, kun muutaman satkun. Tehoputken saa minun autoon edullisemmin, kun uuden alkuperäisen. Näyttäisi olevan yleinen mielipide, että vaparin virittäminen ei kannata...tottakai kannattaa

moikka!!! joko ässämersukin on menettänyt arvokkuutensa,kun aletaan viritteleen vapaavirtaussuodattimilla ja kossien pakoputkivirityksillä,mites ässän tyyliin sopii imuäänet ja matalat pakoäänet.lastu siihen viemään mukavat alakierros väännöt pois,että pitää huudattaa arvostettua hienoa autoa,
ja kaikki tämä muutaman hevosvoiman tähden,joka ei raskaassa autossa paljon kiihtyvyyttä tee.suosittelisin siirtymään turboaikaan ,vääntö tulee rutkasti lisää ja voimaa erillailla kuin pakoputki/lastuvirityksillä ja auto säilyy arvokkaan
hiljaisena ja mukavana. tv veetu

[Jori K]

Tää mun kommentti nyt ehkä poikkeaa hieman alkuperäisestä aiheesta, mutta: kyllä. olen itsekin yhä sitä mieltä, että vapaastihenkoilevaa bensakonetta kannattaa kutitella - toki se on paljon kannattamattomampaa kuin ahdetun koneen virittely, mutta loppupelissä kyse on auton omistajan "tyytyväisyydestä" saavutettuihin(?) hevosvoimiin nähden...

Helpoin tapa lienee "virittää" vaparia on vaihtaa kone isompaan - itselläni on kiikarissa 3,5 V8:n vaihto Chevyn pikkulohkoon tai Mersun 5,0 alumiinikasiin. Let's see... kaikki on vaan siitä kiinni että pidänkö auton vai vaihdanko uuteen projektiin.

Se toinen tapa on tietty lähteä purkamaan mylly atomeihin, poraamaan ja vaihtamaan kireämpiä sisuskaluja jne. - kalliiksi tulee, jos ei itsellä ole taitoa / vehkeitä / tuttuja tekijöitä (tämän voi myös yhdistää tuohon ensimmäiseen kohtaan - esim. 5,0 alukasista voi kevyesti porailla 5,6:sen...).

Sitten tietysti voi koettaa föönin asentamista, mikä ei ole suositeltavaa alunperin ahtamattomaan koneeseen -> paikat poksahtelevat + kats.insinöörien kanssa yleensä tulee sanomista...

No joo. Kaikki "virittää" omalla tavallaan ja se sallittakoon heille, toisille riittää vakio - sekin sallittakoon.... tämähän on tullut jo huomattua, että niin monta mielipidettä löytyy kuin ukkojakin kirjoittelemassa

[adenauer300]

Ei 5.0-litrasta kasia välttämättä tarvitse porata , jos siita haluaa 5,6 litraisen. Helpompi on vaihtaa 5,6 litraisen männät, kiertokanget ja kampiakseli 5,00 litraisen lohkoon jolloin kone on 5,6litrainen.

[Jori K]

Ei 5.0-litrasta kasia välttämättä tarvitse porata , jos siita haluaa 5,6 litraisen. Helpompi on vaihtaa 5,6 litraisen männät, kiertokanget ja kampiakseli 5,00 litraisen lohkoon jolloin kone on 5,6litrainen.

Painovirhe. Taisin hätäisesti kirjoittaa 5.6 - vaan piti 5.8 kirjoittaa. Joo, tuo mitä sanoit on ihan totta - sama pyttyjen halk. molemmissa, eli ei tuohon 6 desin kasvatukseen vielä tarvi avartaa

[enska]

Sitten tietysti voi koettaa föönin asentamista

Sitähän miekin, mutta ei köyhän kannata viritellä

Uusi putki on tulossa jossain välissä ja ompa tässä haikailtu 2.5 turbo kiisseliä pellin alle

[eerola]

...itselläni on kiikarissa 3,5 V8:n vaihto Chevyn pikkulohkoon tai Mersun 5,0 alumiinikasiin...

Rohkaisisin jälkimmäisen vaihtoehdon toteuttamista. Näin (ja kuulin) Chevy-Mersun "livenä". Se kuulosti hiukan ristiriitaiselta


-T

[Vieras]

moi .. kyllähän mersussa kuitenki pitää olla mersun kone,eikä mitään 40v vanhaa gm tekniikkaa.kyllähän tuo mersun kasi olis hyvä vaihtoehto.

isossa moottorissa on enemmän tehoa kuin pienessä,mutta onhan iso moottori nälkäisempi kuin pieni.korvalle kivan lepposan tuntuinen on kasi moottori,ja muhkea vääntö,lähes tuollainen super turbod väääntö.

tv veetu

[wagner]

No perskuta. Meikäläisen autossa onpi kairattu kansi ja hiottu nokka. Lohko onpi 230. Ruiskusta en ossaa sanoa oikein mitään, mitä on tehty? Ja eilen taas sai näyttää uudelle coupe bemarille miten vanha 123 farmi liikkuu. Bemu kuskin vitutus oli sanoin kuvaamaton. On tuosta se haitta puoli, notta pensaa palaa yhtä paljon kuin Buickissani. Kyllä ite ajelen mielellään tuommoisella farmilla joka liikkuu vaikka on tomaatti. Perstuntumalla voi sanoa, että pesee esim. piristetyn 242 turbon. On ilmeisesti omassa autossa on kaikki naksahtanut kohdalleensa. Ja se mitä joku turbo pajan omistaja sanoo vapari autoista on syytä AINA kyseenalaistaa. EIKÖ? Onko kyseenalaistaa yhdyssana??

[Joni P.]

Perstuntumalla voi sanoa, että pesee esim. piristetyn 242 turbon. On ilmeisesti omassa autossa on kaikki naksahtanut kohdalleensa. Ja se mitä joku turbo pajan omistaja sanoo vapari autoista on syytä AINA kyseenalaistaa. EIKÖ? Onko kyseenalaistaa yhdyssana??

eli siis W123 farmari pesee piristetyn 242 turbon?


en millään voi vaikka kuinka haluaisinkin tuohon uskoa. Vaikkakin kyseessä on turboauto kesyimmästä päästä.

Onhan siinä turboihmisellä tietenkin aivan eri vertailukohde siitä mikä liikkuu ja mikä ei, ja tässähän oli kyse juuri sitä että onko järkeä virittää vaparimersua, ottaen huomioon sen että samalla rahamäärällä mitä siihen upottaa, saa jo jotenkin sen ahdettua, jolloin kyllä tuo hinta/teho-suhde on jotain eri luokkaa kun vaparissa.

[wagner]

Niin mutta pitääkö aina olla laittamassa se fööni sinne pellin alle. Se kun on paljon vaikeampaa kuin tommoisen vaparin rakentaminen. Ja sikäli jos halutaan kunnon tehot niin joudutaan tekemään kannet ja nokat sekä hyvässä lykyssä kansipahvikin uusiksi tuon urbon kanssa. Unohtamattakaan lisärikastuspiiriä jne. Itsellä oli ainoastaan ongelmia ja rahan menoa tuon fööni 242 kanssa. Kyllä sitä ajelee mielellään autolla joka vääntää ja kulkee ihan tarpeeksi. SILLÄ KYLMÄ TOTUUS ON : MIKÄÄN EI VOITA MOOTTORIPYÖRÄILYÄ KUN HALUTAAN AJAA KOVAA. Mieluummin sijoittaisitte nuo rahat prätkään, niin minä tein ja loppu se autojen virittely

[PepeKyy]

Turbo vaiko eikö turbo, kas siinä pulma

[Vieras]

Niin mutta pitääkö aina olla laittamassa se fööni sinne pellin alle. Se kun on paljon vaikeampaa kuin tommoisen vaparin rakentaminen. Ja sikäli jos halutaan kunnon tehot niin joudutaan tekemään kannet ja nokat sekä hyvässä lykyssä kansipahvikin uusiksi tuon urbon kanssa. Unohtamattakaan lisärikastuspiiriä jne. Itsellä oli ainoastaan ongelmia ja rahan menoa tuon fööni 242 kanssa. Kyllä sitä ajelee mielellään autolla joka vääntää ja kulkee ihan tarpeeksi. SILLÄ KYLMÄ TOTUUS ON : MIKÄÄN EI VOITA MOOTTORIPYÖRÄILYÄ KUN HALUTAAN AJAA KOVAA. Mieluummin sijoittaisitte nuo rahat prätkään, niin minä tein ja loppu se autojen viritt

ely

eihän sitä nyt ole kenenkään pakko fööniä laittaa,saahan noistakin kunnolla viritettynä 100hp /litra.aika kapiaksihan tuo vetävien kirroksien alue jää ja muut haittavaikutukset polttoaineen kulutus ja äänet.menee tuohonki rahaa jos kunnolla tekee. ja onkohan tuommonen yhtään paljon mikään.jotku voivat tietysti olla ihan tyytyväisiä makuasia.

[Kinnunen]

MIKÄÄN EI VOITA MOOTTORIPYÖRÄILYÄ KUN HALUTAAN AJAA KOVAA.

niinpä! asiallinen tuo uus Yamaha R1: 172hv/172 kg...heppa per kilo

[Kaapo]

Kyllä vaparistakin saa irti ketterästi 80-100 hv / litra, mutta alkavat kierrosluvut tulla normaalikoneissa vastaan. Jos konstrukio on alun perin suunniteltu korkeille kierrosluvuille, ei tuollainen 130 hv / litra ole mikään kova pala. No, esim. uusi tonninen YZF-R1 Jammu kirnuaa 180 hv jollain 13.000 varvilla, mutta se on jo eri juttu.
Vaan halpoja eivät vaparin hepat ole jälkikäteen tallista esiin houkuteltuna, siis niissä määrin että jossain tuntuukin. Vielä tommoinen 10% tehonlisä tuppaa "hukkumaan" liikenteen yleiseen hälinään .

Tuli tätä kokeiltuakin sen yhden turpauunon kanssa. Nostimme ahtoja asteittain (dyno koko ajan käytettävissä) vakiosta 105 hv:sta aina 150 hv:aan asti ja välillä kokeiltiin tien päällä. Vasta tuossa 120-130 hv:n kohdalla pääsi sanomaan, että nyt tuntuu jo jossain. Joten yli 20% nousu pitäisi saada vapariinkin aikaiseksi, että se tuottaisi iloa - kun otetaan vielä huomioon, että turbossa saadaan samaan pakettiin myös reilu alaväännön nousu, kun vaparissa käytännön vääntöominaisuudet sen sijaan tahtovat tehon vastapainoksi heiketä.

[Jori K]

Jos konstrukio on alun perin suunniteltu korkeille kierrosluvuille, ei tuollainen 130 hv / litra ole mikään kova pala. No, esim. uusi tonninen YZF-R1 Jammu kirnuaa 180 hv jollain 13.000 varvilla, mutta se on jo eri juttu.

Ja sitten kun "kutitellaan" turbolla mp:n 1.3 litraista (Suzuki Hayabusa, kuivapaino 225 kg) saadaan tällaisia hirviöitä (384 hp / litra): http://www.ghostridermovie.net/faq.html
- öyh

[mikkokyl]

Aihe on vanha kuin taivas, mutta asiathan ei vanhene mihinkään! Jotenka onko tietoa kärsiikö M103-koneesta (2.6 tarkalleen) laskea kantta, että pääsisi puristuksissa jonnekin vähän reiluun 10:1 tulokseen, vai ottaako venttiilit kiinni mäntiin / vaarantuuko jokin muu asia? Kaikenlaiset neuvot otetaan mielellään vastaan. Haaveissa eläisi megasquirtin asennus ja tällainen lievä vapariviri nimittäin.

[jupehalm]

Kyllä kai vaparista tehoa saa. Täytyy vaan ottaa kierroksia lisää Rajotinta 1000-1500 kierroksella ylöspäin. Bensaa lisää ja jyrkempää nokkaa.

Ekalla mersullani pystylapulla ajellessa missä oli 2,8 m110 kone. Syöttä vähän isontamalla veti rajottimelle asti ihan kevyeen. 3 Vaihteellakin meni vielä kivuttomasti.
Huomasi kyllä yläkierroksilla jos vähensi syöttöä. Alkoi "väkisin" keräämään kierroksia siellä 6000 jälkeen. Ei ollut enään vetoa niillä kierroksilla.

Olisi sitä hieno vähän "viritellä" kun olisi vanha kunnon twin cam jonka alakerta kestää vaikka 10000rpm.
Rahamiehet vois tilata tälläsen ja kertoa sitten miten menee http://www.coatesengine.com/eGallery/pages/6cylmerc.htm