MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
Vastaa Viestiin
jehi
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 15
Liittynyt: Ti 27.10.2015 19:28

MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja jehi »

Elikkä kysymyksessä 02 väyrynen OM611.961 jossa Abs/bas/Esp ongelma, olen tästä lukenut melkein kaikki topicit läpi ja kokeillut laidasta laitaan asioita tuloksetta. testeri ilmoittaa jarruvalo kytkintä jonka olen jo kokeillut 3 eri kytkimellä (halpis ja orkkis) ja star/autocom herjaa silti tätä vikaa. korjaamolla sanoivat että kytkin on sökö vaikka on uusi. Vika hyppää esiin satunnaisesti esim motarilla ja ilmoittaa 2 tai kaikki 3 vikaa. SRS tuli nyt kanssa esiin ja ei suostu nollaamaan vikakoodia (Boksi hajalla starin mukaan). Jos joku voisi neuvoa mistä lähteä tätä vian etsintää jatkamaan ilman vehoa niin olisin kiitollinen. ohessa vikakoodi raportti joka varmasti naurattaa montaa :D

B1000-000 Ohjainlaite N2/7 on rikki
P0703-128 Jarrusignaali uskottavuus 2
P2203-001 Ulkoinen määränsäätö ESP:ltä ei tiedonsiirtoa
P2203-032 Ulkoinen määränsäätö ESP:ltä ohjainteen ESP vaatimus ei ole uskottava 2
P0500-001 Nopeussignaali: CAN tiedot eivät ole oikeat
B1726 Virtapiirin 30 jännitteensaanti katkesi viritettynä
B1101 CAN-tiedonsiirrossa ohjainlaitteen N47-5 (ESP-Ohjainlaite) kanssa häiriö

kaikissa alakoodit yli/alijännitteestä...

kiitän jo etukäteen kaikista neuvoista. eka mese menossa enkä vaihtais.
MB E 200 Cdi 2002
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

jehi kirjoitti:Elikkä kysymyksessä 02 väyrynen OM611.961 jossa Abs/bas/Esp ongelma, olen tästä lukenut melkein kaikki topicit läpi ja kokeillut laidasta laitaan asioita tuloksetta. testeri ilmoittaa jarruvalo kytkintä jonka olen jo kokeillut 3 eri kytkimellä (halpis ja orkkis) ja star/autocom herjaa silti tätä vikaa. korjaamolla sanoivat että kytkin on sökö vaikka on uusi. Vika hyppää esiin satunnaisesti esim motarilla ja ilmoittaa 2 tai kaikki 3 vikaa. SRS tuli nyt kanssa esiin ja ei suostu nollaamaan vikakoodia (Boksi hajalla starin mukaan). Jos joku voisi neuvoa mistä lähteä tätä vian etsintää jatkamaan ilman vehoa niin olisin kiitollinen. ohessa vikakoodi raportti joka varmasti naurattaa montaa :D

B1000-000 Ohjainlaite N2/7 on rikki
P0703-128 Jarrusignaali uskottavuus 2
P2203-001 Ulkoinen määränsäätö ESP:ltä ei tiedonsiirtoa
P2203-032 Ulkoinen määränsäätö ESP:ltä ohjainteen ESP vaatimus ei ole uskottava 2
P0500-001 Nopeussignaali: CAN tiedot eivät ole oikeat
B1726 Virtapiirin 30 jännitteensaanti katkesi viritettynä
B1101 CAN-tiedonsiirrossa ohjainlaitteen N47-5 (ESP-Ohjainlaite) kanssa häiriö

kaikissa alakoodit yli/alijännitteestä...

kiitän jo etukäteen kaikista neuvoista. eka mese menossa enkä vaihtais.
Mitä *:ri näytää siellä tapahtuvan kun vika tulee päälle,
onko vetokuokkua
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
jehi
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 15
Liittynyt: Ti 27.10.2015 19:28

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja jehi »

Kyseessä on classic malli ja vetokoukkua ei ole. vikaa (ABS,ESP,BAS) ei saatu päälle paikan päällä kun testi otettiin. ilmenee vain ajossa, paitsi tuo SRS.
jostain syystä en pysty laittamaan kokoraporttia kuvana tänne.
MB E 200 Cdi 2002
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

jehi kirjoitti:Kyseessä on classic malli ja vetokoukkua ei ole. vikaa (ABS,ESP,BAS) ei saatu päälle paikan päällä kun testi otettiin. ilmenee vain ajossa, paitsi tuo SRS.
jostain syystä en pysty laittamaan kokoraporttia kuvana tänne.
Mitä *:ri näytti siellä tapahtuvan ajossa
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
jehi
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 15
Liittynyt: Ti 27.10.2015 19:28

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja jehi »

Tarkoitatko, että star olisi kytkettynä ajon aikana ja lukevan live dataa? jos tarkoitat tämmöistä ei ole tehty kun tuo piuhanpaikka on siellä konehuoneessa..
MB E 200 Cdi 2002
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

jehi kirjoitti:Tarkoitatko, että star olisi kytkettynä ajon aikana ja lukevan live dataa? jos tarkoitat tämmöistä ei ole tehty kun tuo piuhanpaikka on siellä konehuoneessa..
Ja sekö on ainoa syy jättää käyttämättä yli puolet testerin tarjoamista ominaisuuksista :)
(tätä aina ihmettelyt että jos vikaa ei löydy miksi ei tutkita siinä tialantessa missä vika tulee
esim auto ei kylmänä käynnisty ja vikaa ei löydy niin jääräpäisesti tutkitaan sitä lämpimänä lämpimässä hallissa :roll: )

E: ja jos testilaite on mallia ei ulos hallista niin siinä kohdin on syytä äänestää jalloilla
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
jehi
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 15
Liittynyt: Ti 27.10.2015 19:28

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja jehi »

eli eikun takaisin liikkeelle ja pyytämään että katsovat näin toimien. itselläni kun ei ole noitten testereitten kanssa hirveemmin kokemuksia niin en osannut pyytää :(
MB E 200 Cdi 2002
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

jehi kirjoitti:eli eikun takaisin liikkeelle ja pyytämään että katsovat näin toimien. itselläni kun ei ole noitten testereitten kanssa hirveemmin kokemuksia niin en osannut pyytää :(
Ei siitä kaanta itseään sytää että ei itsetään selvää asiaa pyytänyt
varsinkaan jos tilaus on että selvitäkää mikä on vikana eikä vaan katsokaa vika koodit
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
E200kompressor
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2609
Liittynyt: Ti 14.09.2010 22:22

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja E200kompressor »

jehi kirjoitti:Elikkä kysymyksessä 02 väyrynen OM611.961 jossa Abs/bas/Esp ongelma,

kiitän jo etukäteen kaikista neuvoista. eka mese menossa enkä vaihtais.

Itsellä on vastaavan ikäisestä mennyt jo kaksi kertaa kääntökulma-anturi. Oireet kylmällä ilmalla ilmenevä kaikkien kolmen varoituksen pomppaaminen tauluun.

Käytettynä saa kohtuuhinnalla, uusi lähes 500€.

http://www.ebay.de/itm/Mercedes-W210-W2 ... SwdvpWEXi9" onclick="window.open(this.href);return false;
jehi
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 15
Liittynyt: Ti 27.10.2015 19:28

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja jehi »

muistatko tuon anturin antamaa vikakoodia?
MB E 200 Cdi 2002
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

jehi kirjoitti:muistatko tuon anturin antamaa vikakoodia?
Ainakaan se ei ole tuolla listassa
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
E200kompressor
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2609
Liittynyt: Ti 14.09.2010 22:22

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja E200kompressor »

jehi kirjoitti:muistatko tuon anturin antamaa vikakoodia?
En muista tai oikeastaan muista sitäkään sainko sitä mukaan kun käytin auton aikanaan merkkiliikkeen Star:ssa. Mutta sen muistan, että vikakoodi nimenomaan kertoi tuon kääntökulma-anturin.

Seuraavan kerran pari-kolme vuotta myöhemmin samojen oireiden ilmaannuttua vaihdoin suoraan tuon osan ja vika korjaantui.

Mutta jos sinulla on Starin vikakoodit luettuna niin kyllä se varmaan näkyisi siinä joten tämä vikakuvaus ei todennäköisesti koske tätä tapausta.
Avatar
tenhon
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 99
Liittynyt: Ma 10.01.2011 12:25
Paikkakunta: Kymijoen mutkassa

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja tenhon »

Ettei vain ala abs: pumpun hiilet olla loppu. Itsellä oli se vikana. Testeri näytti "suuntaituottopumppu", mutta autosompa ei siihen puuttunut vaan ehdottivat koko paketin vaihtoa. Korjasin itse ne hiilet. Viat loppui siihen, oli siis c-mersu w202 2001 malli.
C-180 2001 2.0l bensa farkku.
E 270 CDI 2002 Ensimmäinen diesel-auto.
jehi
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 15
Liittynyt: Ti 27.10.2015 19:28

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja jehi »

no niin päivittely hieman, *:lla auto käyty ja autocomilla. molemmat ilmoittivat vaihteen ohjaus moduulissa häikkää. noh sieltähän löytyi (siemens a 032 545 49 32) toinen liitin märkä ja boksista valuu tavaraa. piuhasarja puhdas :shock: samassa ilmeni että vänkärin puolen penkin tunnistin matto sökönä joka aiheutti srs valon. Esp pumppu tuli laskettua pois pelistä 30min testien jälkeen ja livedataa seurattuna kaikki anturit vikoja ei tullut. Jarruvalo kytkin tuli haettu veholta ja vaihdettua mutta antaa silti vikakoodia. hauskinta asiassa oli srs järjestelmän puitteissa, että star ilmotti ohjainboxin olevan kappaleina kun taas autocom näytti että vika on katkonainen ja tunnistin :D penkistä ei kuulma voi ohjelmoida tunnistinta pois käytöstä (joka vähän on kummallista) onhan näitä vehkeitä nähty missä on erillaiset penkit eikä airbagin tunnistimista tietoakaan. varmaan joku kiinan insinöörin ohitus motikka piuhan päässä. toivottovasti jollekin on tästä hyötyä kun lukee läpi.
MB E 200 Cdi 2002
Avatar
arska10
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 7818
Liittynyt: Ti 14.09.2010 17:55
Paikkakunta: Vaasa

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja arska10 »

Kyllä sen saa pois starilla jos ohjelmassa oikeat koodit.
Mitään "näistä mersuista ymmärrä", mutta *.rilla on selvitty ja autettu muitakin ;)
Pitää vaan ajaa tolla -97 290td väykyllä kun ei ole varaa uudempaan
jehi
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 15
Liittynyt: Ti 27.10.2015 19:28

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja jehi »

Eli liikkeet suoraan sanovat vain ei. Jos täältä savon seudulta joku tietäisi neuvoa paikkaa henkilö moiseen hommaan niin kiitos etukäteen. Kaikki kpo mersu huollot sanoivat ettei ole mahdollista.
MB E 200 Cdi 2002
Avatar
arska10
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 7818
Liittynyt: Ti 14.09.2010 17:55
Paikkakunta: Vaasa

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja arska10 »

Kattele tuolta josko löytyisi joku harrastelija läheltä sinua.
https://www.google.com/maps/d/viewer?ll ... fCDOaSrYB4" onclick="window.open(this.href);return false;
Mitään "näistä mersuista ymmärrä", mutta *.rilla on selvitty ja autettu muitakin ;)
Pitää vaan ajaa tolla -97 290td väykyllä kun ei ole varaa uudempaan
Avatar
MiHe
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 6498
Liittynyt: La 23.02.2008 12:47
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja MiHe »

jehi kirjoitti:Eli liikkeet suoraan sanovat vain ei. Jos täältä savon seudulta joku tietäisi neuvoa paikkaa henkilö moiseen hommaan niin kiitos etukäteen. Kaikki kpo mersu huollot sanoivat ettei ole mahdollista.
Ne ei mee ronkkimaan turvavarusteisiin...
W212 350CDI -09
W219 320CDI -07

Ex:W220 320CDI -01
Ex: W211 320CDI -04
Ex: W210 270CDI -01
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

jehi kirjoitti:no niin päivittely hieman, *:lla auto käyty ja autocomilla. molemmat ilmoittivat vaihteen ohjaus moduulissa häikkää. noh sieltähän löytyi (siemens a 032 545 49 32) toinen liitin märkä ja boksista valuu tavaraa. piuhasarja puhdas :shock: samassa ilmeni että vänkärin puolen penkin tunnistin matto sökönä joka aiheutti srs valon. Esp pumppu tuli laskettua pois pelistä 30min testien jälkeen ja livedataa seurattuna kaikki anturit vikoja ei tullut. Jarruvalo kytkin tuli haettu veholta ja vaihdettua mutta antaa silti vikakoodia. hauskinta asiassa oli srs järjestelmän puitteissa, että star ilmotti ohjainboxin olevan kappaleina kun taas autocom näytti että vika on katkonainen ja tunnistin :D penkistä ei kuulma voi ohjelmoida tunnistinta pois käytöstä (joka vähän on kummallista) onhan näitä vehkeitä nähty missä on erillaiset penkit eikä airbagin tunnistimista tietoakaan. varmaan joku kiinan insinöörin ohitus motikka piuhan päässä. toivottovasti jollekin on tästä hyötyä kun lukee läpi.
eli nyt on boxsi, johto/liitin puhtaat ja kuivat
jos srs boxsiin pääsi *:rila niin maton saa koodattua
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
jehi
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 15
Liittynyt: Ti 27.10.2015 19:28

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja jehi »

Tässä dilemma, star ilmoittaa srs ohjainlaite rikki koodi n90, mutta autocomilla ilmoittaa penkintunnistinta. Tänään mittasin penkin ja sököhän se on. Toisena asiana kysynkin vaihteenohjaus boksi joka on ekun vieressä. Joudunko käyttämään staarissa jos joudun vaihtamaan boksin? Kysyvähän ei tieltä eksy, tiestä vaan ei ole tietoa.
MB E 200 Cdi 2002
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

jehi kirjoitti:Tässä dilemma, star ilmoittaa srs ohjainlaite rikki koodi n90, mutta autocomilla ilmoittaa penkintunnistinta. Tänään mittasin penkin ja sököhän se on. Toisena asiana kysynkin vaihteenohjaus boksi joka on ekun vieressä. Joudunko käyttämään staarissa jos joudun vaihtamaan boksin? Kysyvähän ei tieltä eksy, tiestä vaan ei ole tietoa.
Riippuu ihan vaihto osasta
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
jehi
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 15
Liittynyt: Ti 27.10.2015 19:28

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja jehi »

kysymys vaihdeohjaus boxista mikä on ecun vieressä. osa koodi löytyy ylempää
MB E 200 Cdi 2002
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: MB w210 E200 CDI vm.02 SrS ja Bas/Esp ongelma

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

jehi kirjoitti:kysymys vaihdeohjaus boxista mikä on ecun vieressä. osa koodi löytyy ylempää
Jep ja vastus on yhä sama,
Riippuu ihan vaihto osasta
(onkouusi, käytetty, samanlaisesta autosta, erilaisesta autosta... jne)
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
Vastaa Viestiin