Ja tyrät rytkyy

Kaikki autostereoihin ja oheislaitteisiin liittyvä keskustelu.
Avatar
_Antti
Mersumies
Mersumies
Viestit: 592
Liittynyt: Ma 21.07.2003 16:21
Paikkakunta: Laihia

Ja tyrät rytkyy

Viesti Kirjoittaja _Antti »

[img]http://i2.photobucket.com/albums/y3/_Antti/2010/aava10.jpg[/img]
Avatar
Joni P.
Turbospesialisti
Turbospesialisti
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 11.08.2003 01:52
Paikkakunta: Rauma
Viesti:

Re: Ja tyrät rytkyy

Viesti Kirjoittaja Joni P. »

Hyvä valinta, UR10 oletan?

sittenhän meitä on kaksi, katotaan kumpi saa paremmin soimaan saman elementin :wink:
Avatar
_Antti
Mersumies
Mersumies
Viestit: 592
Liittynyt: Ma 21.07.2003 16:21
Paikkakunta: Laihia

Viesti Kirjoittaja _Antti »

Ei vaan UR12

Ensi vaikutelmat, tuntuu että tolle ei riitä mikään vaikka tehoa lykätään ~700w/rms josta johtuen pysyy pirun hyvin kontrollissa, "tippuu" huomattavasti paremmin ja VOIMALLA kuin edelliset magnessiumit.

Tiivistettynä, DLS laatuun voi luottaa aina :)

Vai että ostit vähän pienemmän SP:n tilalle. Montakos kipaletta?
[img]http://i2.photobucket.com/albums/y3/_Antti/2010/aava10.jpg[/img]
Avatar
Joni P.
Turbospesialisti
Turbospesialisti
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 11.08.2003 01:52
Paikkakunta: Rauma
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Joni P. »

_Antti kirjoitti:Ei vaan UR12

Ensi vaikutelmat, tuntuu että tolle ei riitä mikään vaikka tehoa lykätään ~700w/rms josta johtuen pysyy pirun hyvin kontrollissa, "tippuu" huomattavasti paremmin ja VOIMALLA kuin edelliset magnessiumit.

Tiivistettynä, DLS laatuun voi luottaa aina :)

Vai että ostit vähän pienemmän SP:n tilalle. Montakos kipaletta?
Vahvistimia ja subbareita tulee uuteen laitteistoon molempia vain yksi,
DLS UR10 + A7.

Asennuksesta tulee kuitenkin mielenkiintoinen :wink:

ajattelin yrittää hifistynyttä suljettua koteloratkaisua, mutta saas nähdä kuinka kauan jaksaa kuunnella "sivistyneesti".
Avatar
_Antti
Mersumies
Mersumies
Viestit: 592
Liittynyt: Ma 21.07.2003 16:21
Paikkakunta: Laihia

Viesti Kirjoittaja _Antti »

Joni P. kirjoitti: Asennuksesta tulee kuitenkin mielenkiintoinen

ajattelin yrittää hifistynyttä suljettua koteloratkaisua, mutta saas nähdä kuinka kauan jaksaa kuunnella "sivistyneesti".
Älä vain sano että teet hattuhyllyn pelliin reiän ja pulttaat loodan siihen kiinni? :wink:

Itellä on vielä vaiheessa, kumpi tulee suljettu vai refleksi mutta asennustapa on jo päätetty :twisted:
[img]http://i2.photobucket.com/albums/y3/_Antti/2010/aava10.jpg[/img]
Avatar
Joni P.
Turbospesialisti
Turbospesialisti
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 11.08.2003 01:52
Paikkakunta: Rauma
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Joni P. »

_Antti kirjoitti:Älä vain sano että teet hattuhyllyn pelliin reiän ja pulttaat loodan siihen kiinni? :wink:
Kaksi tapaa saada basso kuulumaan kunnolla;

1. pulttaa elementin suoraan hattuhyllyyn
2. bandbass

itse asiassa sorvautan kaverilla teräslaipan johon elementin saa pultattua ja laippa hitsataan hattuhyllyyn kiinni ja sen alapuolelle rupean kasaamaan koteloa siten että siihen saa tiiviin "kauluksen" itse kotelotilan ja elementin laipan välille.
Avatar
_Antti
Mersumies
Mersumies
Viestit: 592
Liittynyt: Ma 21.07.2003 16:21
Paikkakunta: Laihia

Viesti Kirjoittaja _Antti »

Joni P. kirjoitti:itse asiassa sorvautan kaverilla teräslaipan johon elementin saa pultattua ja laippa hitsataan hattuhyllyyn kiinni ja sen alapuolelle rupean kasaamaan koteloa siten että siihen saa tiiviin "kauluksen" itse kotelotilan ja elementin laipan välille.
Näemmä hyvin samoilla linjoilla ollaan :)
[img]http://i2.photobucket.com/albums/y3/_Antti/2010/aava10.jpg[/img]
Avatar
Samuli H
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1607
Liittynyt: Ti 18.11.2003 20:34
Paikkakunta: Muurame

Viesti Kirjoittaja Samuli H »

Itse tuossa justiin talvilomalla väsäsin subbarin hattuhyllylle. Hyllyyn reikä ja suljettu kotelo siihen kiinni. Elementtinä Alumapro Alchemy 10".

Asennuskuvia laitan ensiviikolla kun pääsen taas nopeampien nettiyhteyksien päähän. :)
Avatar
Joni P.
Turbospesialisti
Turbospesialisti
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 11.08.2003 01:52
Paikkakunta: Rauma
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Joni P. »

Joni P. kirjoitti:
_Antti kirjoitti:Älä vain sano että teet hattuhyllyn pelliin reiän ja pulttaat loodan siihen kiinni? :wink:
Kaksi tapaa saada basso kuulumaan kunnolla;

1. pulttaa elementin suoraan hattuhyllyyn
2. bandbass

itse asiassa sorvautan kaverilla teräslaipan johon elementin saa pultattua ja laippa hitsataan hattuhyllyyn kiinni ja sen alapuolelle rupean kasaamaan koteloa siten että siihen saa tiiviin "kauluksen" itse kotelotilan ja elementin laipan välille.
Lisättäköön vielä listaan kolmaskin vaihtoehto, nimittäin etusubi.
Itselläni on sen verta pieni elementti nyt tulossa ettei tuokaan vaihtoehto ole poissuljettu, joskin tuolla eturatkaisulla hävitään aika rajusti äänenpaineessa verrattuna normaaliin ratkaisuun
Avatar
_Antti
Mersumies
Mersumies
Viestit: 592
Liittynyt: Ma 21.07.2003 16:21
Paikkakunta: Laihia

Viesti Kirjoittaja _Antti »

Joni P. kirjoitti:Lisättäköön vielä listaan kolmaskin vaihtoehto, nimittäin etusubi.
Itselläni on sen verta pieni elementti nyt tulossa ettei tuokaan vaihtoehto ole poissuljettu, joskin tuolla eturatkaisulla hävitään aika rajusti äänenpaineessa verrattuna normaaliin ratkaisuun
Etusubeja on kokeiltu kahdella Focalin 5WS:llä ja todettu toimivaksi, mutta hirmuisesta äänenpaineesta on tosiaan turha uneksia, varsinkaan noilla elementeillä :)

UR vois kyl olla aika kiva edessä :twisted:
[img]http://i2.photobucket.com/albums/y3/_Antti/2010/aava10.jpg[/img]
Juha L.
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 57
Liittynyt: Ke 04.02.2004 23:38
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Juha L. »

Kyllähän etusubilla juuri äänen painetta saa kajuuttaan mutta sijoitus onkin sitten toinen juttu kun mersussa noi hanska lokerotkaan eivät ole oikein sitä varten hyviä.
Avatar
Joni P.
Turbospesialisti
Turbospesialisti
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 11.08.2003 01:52
Paikkakunta: Rauma
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Joni P. »

Juha L. kirjoitti:Kyllähän etusubilla juuri äänen painetta saa kajuuttaan mutta sijoitus onkin sitten toinen juttu kun mersussa noi hanska lokerotkaan eivät ole oikein sitä varten hyviä.
saadaanhan sillä toki kaikki paine jäämään kabiiniin, mutta verrattuna toimivaan takaluukkuasennukseen, ei voida edes äänenpaineesta puhua.
Juha L.
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 57
Liittynyt: Ke 04.02.2004 23:38
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Juha L. »

itselleni on tulossa takakonttiin spl dynamicsin PRO 12 jonka asennan 30 litraseen koteloon ja sille syötetään rinnan kytkettynä yhteen ohmiin 1200W

autostani w124c oli edellinen omistaja leikannut hattuhyllyn ronskisti pois :( ja oli myöhemmin laittanut siirtopalan jostain vastaavasta vehkeestä popniiteillä :shock: päätin sitten jättää reiän avoimeksi ja vahvistaa reiän reunat reilulla putkella joten ei ainakaan kukaan voi sanoa että rakenne olisi heikentynyt sen takia ja kantautuupa paineet kajuuttaan
Avatar
AM
Tuningspesialisti
Tuningspesialisti
Viestit: 3179
Liittynyt: To 03.04.2003 01:30
Paikkakunta: Keski-Suomi

Viesti Kirjoittaja AM »

Tuollaisen SPL dynamics PRO:n saa soimaan mielenkiintoisesti->vähintään 75 litrainen refleksikotelo viritettynä noin 20HZ...Elementti on mahtava toistamaan OIKEIN matalia.

Mulla meni ainakin hermot tuohon tiellä olevaan ja resonoivaan hattuhyllyyn ja niinpä leikkasin sen reunoja myöten pois 8) Nyt oli paljon helpompi rakennella kotelot!
Avatar
Joni P.
Turbospesialisti
Turbospesialisti
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 11.08.2003 01:52
Paikkakunta: Rauma
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Joni P. »

AM kirjoitti:vähintään 75 litrainen refleksikotelo viritettynä noin 20HZ...
no niin, nyt puhutaan pojat subbaritaajuuksista :twisted:

Itsellä vastaavat kokemukset EQ Magma 12" ja 15". Siinä on subbarit joille ei ole vielä löytynyt kunnon haastajaa kun halutaan matalaa ja voimalla.
Avatar
_Antti
Mersumies
Mersumies
Viestit: 592
Liittynyt: Ma 21.07.2003 16:21
Paikkakunta: Laihia

Viesti Kirjoittaja _Antti »

Juha L. kirjoitti:Kyllähän etusubilla juuri äänen painetta saa kajuuttaan mutta sijoitus onkin sitten toinen juttu kun mersussa noi hanska lokerotkaan eivät ole oikein sitä varten hyviä.
Etusubia on mukava kuunnella takapenkillä :D
AM kirjoitti:Tuollaisen SPL dynamics PRO:n saa soimaan mielenkiintoisesti->vähintään 75 litrainen refleksikotelo viritettynä noin 20HZ...Elementti on mahtava toistamaan OIKEIN matalia.
Koskaan en ole SPL Dyn. Pro sarjalaista elementtiä kuullu refleksi loodassa, mutta suljetussa olevaa 12" ja se oli aika *naalista. Ja saman mallin 15" oli myös samaa maata.

Jos _painetta_ haluaa oikein roimasti niin nuo on todella hyviä subeja siihen koska sitä mökää tulee enemmän kuin pienestä kylästä.
[img]http://i2.photobucket.com/albums/y3/_Antti/2010/aava10.jpg[/img]
Avatar
AM
Tuningspesialisti
Tuningspesialisti
Viestit: 3179
Liittynyt: To 03.04.2003 01:30
Paikkakunta: Keski-Suomi

Viesti Kirjoittaja AM »

_Antti kirjoitti: Koskaan en ole SPL Dyn. Pro sarjalaista elementtiä kuullu refleksi loodassa, mutta suljetussa olevaa 12" ja se oli aika *naalista. Ja saman mallin 15" oli myös samaa maata.

Jos _painetta_ haluaa oikein roimasti niin nuo on todella hyviä subeja siihen koska sitä mökää tulee enemmän kuin pienestä kylästä.
No minä taas en ole kuullut kyseisiä subbareita koskaan missään painepöntöissä :) Mullahan tuollaisia SPL:iä ei ole vaan ex:hattuhyllyltä löytyy JL Audion ämyreitä,aiemmin neljä 12":sta mutta nyt kaksi.Mukavampaa kun konttiinkin mahtuu jotain...
Avatar
Joni P.
Turbospesialisti
Turbospesialisti
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 11.08.2003 01:52
Paikkakunta: Rauma
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Joni P. »

Joni P kirjoitti:ajattelin yrittää hifistynyttä suljettua koteloratkaisua, mutta saas nähdä kuinka kauan jaksaa kuunnella "sivistyneesti".
Hohhoijaa, olihan se sitten kasassa 15minuuttia tuo laitteisto.

tuohan on kuin kärpäsen pisu valtameressä tuo UR10 vaikka yhteen ohmiinkin kytkee. Eipähän näytä tuo A7:kaan mikään voimanpesä olevan.

--> vehkeet vaihtoon.

Kyllä se näemmä pitää olla kunnon 15" elementti bandbass -kotelossa, se on se joka toimii tässä autossa. :cry:
Avatar
_Antti
Mersumies
Mersumies
Viestit: 592
Liittynyt: Ma 21.07.2003 16:21
Paikkakunta: Laihia

Viesti Kirjoittaja _Antti »

Joni P. kirjoitti:
Hohhoijaa, olihan se sitten kasassa 15minuuttia tuo laitteisto.

tuohan on kuin kärpäsen pisu valtameressä tuo UR10 vaikka yhteen ohmiinkin kytkee. Eipähän näytä tuo A7:kaan mikään voimanpesä olevan.

--> vehkeet vaihtoon.

Kyllä se näemmä pitää olla kunnon 15" elementti bandbass -kotelossa, se on se joka toimii tässä autossa. :cry:
No voi voi.

En oo tiennykkään että UR:iä saa muillakin kuin 2X4ohm. keloilla :shock:

Tuo mun 12" ainakin vaati reilumman "sisäänsoiton", nyt vasta ruvennu toistelemaan kunnolla.

Laita samanlainen kymppi seuraksi sinne konttiin, jahka se sitten paranis.. :?:
[img]http://i2.photobucket.com/albums/y3/_Antti/2010/aava10.jpg[/img]
Avatar
Joni P.
Turbospesialisti
Turbospesialisti
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 11.08.2003 01:52
Paikkakunta: Rauma
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Joni P. »

_Antti kirjoitti:
En oo tiennykkään että UR:iä saa muillakin kuin 2X4ohm. keloilla :shock:

Tuo mun 12" ainakin vaati reilumman "sisäänsoiton", nyt vasta ruvennu toistelemaan kunnolla.

Laita samanlainen kymppi seuraksi sinne konttiin, jahka se sitten paranis.. :?:
taisi olla 2x4ohm keloilla?
-noh, aivan sama. rinnan ne kytkettynä ovat ja ohjekirja on jossain.

Ei muuta kuin kunnon subbaripääte vaan ja bandbass takaisin, oli virhe luulla että pystyisi tyytymään tuollaiseen ns. "sivistyneeseen" toistoon :(

Jopa isäukkonikin vinoili että eihän tuollaisella pysty edes ZZ topia kuuntelemaan :lol:
Avatar
Mikko T
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 136
Liittynyt: Ma 15.12.2003 21:15
Paikkakunta: Loimaa

Viesti Kirjoittaja Mikko T »

Joni P. kirjoitti:Kyllä se näemmä pitää olla kunnon 15" elementti bandbass -kotelossa, se on se joka toimii tässä autossa. :cry:
Joko on uus subi kiinni? Itselle tulee loppukesästä 2kpl Infinity Kappa Perfekt 12VQ. Mitä mieltä noista? Koteloksi tulisi bandbass. Ehdotuksia bandbassin rakenteluun (suljettuna vai refleksillä jne.)
W639 "130Cdi" -07
W124 300TD -91
Ex:
W210 "Germanium" -01
W203 270T AMG Avantgarde -02
W124 200D -87
W124 250TD -94
W124 250D -94
Avatar
_Antti
Mersumies
Mersumies
Viestit: 592
Liittynyt: Ma 21.07.2003 16:21
Paikkakunta: Laihia

Viesti Kirjoittaja _Antti »

Kahdelle 12" riittää kyllä hyvin normaali refleksikotelo, jopa W124 ja heittää vielä putket hyllyn läpi niin ávót :wink:
Ja kun nuo infinityt ei pikaisesti kateltuna näyttäny miltään harakireiltä.

Mut jos päädyt tekemään sen bandpass:n, niin hyvin sunniteltu ja laskettu on melkein puoliksi tehty :) Ja kotelon kannattaa olla TukevA
[img]http://i2.photobucket.com/albums/y3/_Antti/2010/aava10.jpg[/img]
Avatar
Joni P.
Turbospesialisti
Turbospesialisti
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 11.08.2003 01:52
Paikkakunta: Rauma
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Joni P. »

Mikko T kirjoitti:
Joni P. kirjoitti:Kyllä se näemmä pitää olla kunnon 15" elementti bandbass -kotelossa, se on se joka toimii tässä autossa. :cry:
Joko on uus subi kiinni? Itselle tulee loppukesästä 2kpl Infinity Kappa Perfekt 12VQ. Mitä mieltä noista? Koteloksi tulisi bandbass. Ehdotuksia bandbassin rakenteluun (suljettuna vai refleksillä jne.)
Joko? -tuon DLS UR10:n jälkeen on jo menossa kolmas subbarivaihtoehto... :wink:

sen jälkeen testattiin 12" SPL Dyn Pro bandbassissa ja Radical Audion 12" suljetussa ja nyt on odottelemassa bandbass-asennusta 4kpl 10"...
Avatar
automaticue
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 132
Liittynyt: Pe 07.11.2003 19:03

ai ei kuulu??

Viesti Kirjoittaja automaticue »

mä en ymmärrä kun puhutaan ettei 124:n kontista saa tulemaan bassoa kajuuttaan, itelläni on 2 spl pron 12" elementtiä taaksepäin suunnattuna, jatkuva tehona 2 *300W.Kyllä tulee sisälle.Normi hattuhylly ja 99l:n suljettu boksi. Kommentteja :shock:
W210 320 CDI Avantgarde
W201 190E 1.8 -EX
W124 200D Autom. -EX
W123 240D -EX
Avatar
Joni P.
Turbospesialisti
Turbospesialisti
Viestit: 390
Liittynyt: Ma 11.08.2003 01:52
Paikkakunta: Rauma
Viesti:

Re: ai ei kuulu??

Viesti Kirjoittaja Joni P. »

automaticue kirjoitti:mä en ymmärrä kun puhutaan ettei 124:n kontista saa tulemaan bassoa kajuuttaan, itelläni on 2 spl pron 12" elementtiä taaksepäin suunnattuna, jatkuva tehona 2 *300W.Kyllä tulee sisälle.Normi hattuhylly ja 99l:n suljettu boksi. Kommentteja :shock:
kommentteja?

ilmeisesti et vain tiedä mistä jäät paitsi...
tottahan toki yksi 10":kin riittää pelkkään fiilistely-hifistelyyn mutta kun minulle se on vain kärpäsen kakka pellolla tuollainen "pieni, sivistynyt" bassontoisto.

yhtälailla joillekin riittää esim. 200D mersun tehot kun taas toiset tekevät kaikkensa saadakseen sitä lisää ja lisää. :wink:

samalla lailla on kivempi ajaa tehokkaalla autolla hiljaakin kuin on myös järeällä laiteistolla kuunnella myös normikuuntelua. Ja mikä hienompaa kuin sitten joskus aina käyttää sitä reserviä :D
Avatar
automaticue
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 132
Liittynyt: Pe 07.11.2003 19:03

Paitsi ja paitsi.....

Viesti Kirjoittaja automaticue »

Jos kaverini, joka on mm. voittanut pm- mestaruuden äänenpainekisoissa, sanoo että kuuluu yllättävän hyvin, tiedän ehkä mistä en jää paitsi.........Jos ymmärsit.

Ymmärrän kuitenkin mitä pepemon tarkoitat..........mutta ihmeen hyvin nuo sisään tulee.

Sami
W210 320 CDI Avantgarde
W201 190E 1.8 -EX
W124 200D Autom. -EX
W123 240D -EX
Avatar
Erno T.
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 159
Liittynyt: To 12.02.2004 13:04

Viesti Kirjoittaja Erno T. »

Itselläni on 190 2.0 -89 projekti meneillään. ajatuksena kaksi subia takaloossiin, kotelot lasikuidusta kontin sivusyvänteisiin. No ensimmäinen on nyt valmis, tilavuutta noin 56 litraa. Minkähän kokosta elementtiä siihen kannattaa ruveta asentamaan, taitaa olla alkuperäinen suunnitelma 12" liian iso noin pieneen koteloon? Ja mites nämä vehkeet saa sitten kuulumaan sisällekkin asti? Ajattelin kyhätä ensiapulaatikon pohjan tilalle ritilän.
Avatar
Erno T.
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 159
Liittynyt: To 12.02.2004 13:04

Viesti Kirjoittaja Erno T. »

Niin ja sekin vielä, että mitäs tollasen lasikuitukotelon kanssa säätäessä kannttaa tietää/muistaa? Ensimmäistä kertaa teen. Suositellaanko esimerkiksi nukkaa sisäpinnoille tjsp. Ja mikä on paras tapa tukea paikoilleen, sehän tulee kaniin ihan kiinni pelteihin, eli kannattaako väliin pistää jotain?
Avatar
vähis
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 302
Liittynyt: Ma 02.02.2004 12:41

Viesti Kirjoittaja vähis »

Ebabaa kirjoitti:Itselläni on 190 2.0 -89 projekti meneillään. ajatuksena kaksi subia takaloossiin, kotelot lasikuidusta kontin sivusyvänteisiin. No ensimmäinen on nyt valmis, tilavuutta noin 56 litraa. Minkähän kokosta elementtiä siihen kannattaa ruveta asentamaan, taitaa olla alkuperäinen suunnitelma 12" liian iso noin pieneen koteloon? Ja mites nämä vehkeet saa sitten kuulumaan sisällekkin asti? Ajattelin kyhätä ensiapulaatikon pohjan tilalle ritilän.
On niitä semmosiakin 12":a jotka pelaa vielä pienemmissäkin koteloissa,toki kaikki riippuu siitä minkälaista toistoa hakee.
Maailmassa on vain kahden laisia autoja, on uusia mersuja ja käytettyjä mersuja.

Sitä pitää nuorena mennä,ettei tarvi vanhaikodissa valehdella...

ex-W201 2.0 Bensa -87
ex-W124 250D -90
ex-S202 250 Turbodiesel -96
ex- Audi A6 1.8T -97
ex- Volvo V70 2.4 -01
ex- MB S203 200cdi -01
ex-BMW E46 320D farkku -02
ex-BMW E46 330DA M-sport farkku -02
MB Sprinter 316cdi -01
MB S204 200cdi -08

ex- kesälelu Kawasaki zzr 600 -91
ex- Yamaha R6 -07
ex- Honda CBR 1000 RR -08
P3T4
Uusi tuttavuus
Uusi tuttavuus
Viestit: 3
Liittynyt: Ke 09.06.2004 20:13

Viesti Kirjoittaja P3T4 »

Itse lähdin "jenkki malliin" Vahvariksi Soundstream Davinci 7 ch , subbariksi Image dynamics Id max 12" , konkka 2.5f , ja mankka jossa dsp Pioneer deh-p 8600.

Konttiin varapyörän paikalle kuidusta kotelo ,jossa hiekka/hatrsi pinnoite, tuntuu vahvistavan mukavasti rakennetta.

Auton merkki on kyllä väärä ; )´t4
Vastaa Viestiin