Rca kaapelin teko

[MasaMbW124]

tuli hommattua dls:n rca kaapelia ja liittimet... mutta nyt ku kuorin johdon, niin rupes mietityttää että mikä näistä johdoista pitää kytkeä, ulommainen, keskimmäinen vai sisimmäinen... ja mihin läpeen se tungetaan:?:

[masah]

kaks keskimmäistä keskelle ja ulkokuori runkoon ..jos kukaa ei parempia kytkentöjä keksi

[MasaMbW124]

http://img407.imageshack.us/img407/7169/rcapg5.jpg

tossa kuva vielä siitä.... kettumainen kuoriakkin toi sisimmäinen tuolta

[Sergey]

Kumpaa kaapelia sulla on? E: eli LC2Pro



Joka tapauksessa punainen tai keskilanka menee tietty siihen keskelle, eli on hot (+). Sisempi vaippa tai valkoinen johto menee molemmissa päissä runkoon kiinni, ulompi vaippa menee VAIN vahvistimen pään runkoon kiinni (Muuten tulee maalenkki ja HC kaapeli muuttuu yhtä hyväks ku kokonaan suojaamaton). Eli radion päässä uloin vaippa (Ja folio, jos löytyy) voi/pitää katkaista vaikka 5cm aikaisemmin ettei se VAAN osu metalliseen plugiin tai ylipäätään maadota mihinkään autossa.

Yleensäkin tuplasuojattu kaapeli on vähän hätävarjelun liioittelua

[MasaMbW124]

tota jälkimmäistä kaapelia mulla on... kolmoissuojattua

[giisseli]

Kolmoissuojatun kaapelin ulompi maavaippa juotetaan RCA-liittimen runkoon signaalin lähtöpäästä ja loppu päässä sitä ei juoteta ollenkaan RCA-liittimeen. Tällä keinoin yritetään saada mahdolliset häiriöt jäämään signaalin lähtöpäähän.

Onko tuohon kaapeliin merkattu valmiiksi signaalin suunta?

[MasaMbW124]

on suunta... nyt meni mullekki jakeluun tää homma

[Sergey]

Kolmoissuojatun kaapelin ulompi maavaippa juotetaan RCA-liittimen runkoon signaalin lähtöpäästä ja loppu päässä sitä ei juoteta ollenkaan RCA-liittimeen. Tällä keinoin yritetään saada mahdolliset häiriöt jäämään signaalin lähtöpäähän.

Nimenomaan siksi juuri loppupäähän että se häiriö ei edes tule ulos signaalin lähteestä. Turhaa sitä on kuskata 5m ensin ja levittää koko auton matkalle kun sen voi katkaista heti alkuunsa.

[MasaMbW124]

soittimen päähän tuo vaippajuotettu pää mun mielestä kannattaa laittaa maalaisjärjellä aateltuna

[masah]

jaa se oli tuollainen kaapeli minä olin tinailemassa sellaista kaapelia missä ulkona runkopunos ja sisällä kaks pikkujohtoa

[Sergey]

varmaan 99% ihmisistä tekeekin tän väärin... Varmistin viel Hifistudiolta ennen ku postasin ton ku en ollu varma. 10-12v sitten mulle esim. Kruunuradiossa ohjeistettiin juuri "väärin" päin, ja soittelivat pari viikkoo myöhemmin perään että ohjeistivat väärin, sinänsähän virhettä ei tapahtunut kun se oli vielä irti ja kaapelin pystyi vain kytkemään toisinpäin.

Maalaisjärjellä nimenomaan miksi se pitäisi soittimen päässä olla? turhaan sitä häiriöö on kuskata ylipäätään sinne vahvistimen lähelle edes, tai ylipäätään kuskata sitä minnekkään ulos signaalilähteestä ja potentiaalisesti vaarantaa sitä lisähäiriöille

Samalla tavallahan vesijohto toimii... jos letkun tulppaa niin sehän kannattaa ottaa kokonaan pois ettei se turhaan vie sitä virtausta sinne toiseen päähän ja aiheuta siellä mahdolisesti jotain vuotoja.

Noh eniveis, minä en laita suojaa, ulointa vaippaa, signaalipäähän. Olemassa on nämä kaksi koulukuntaa. Toiset tykkää tyttärestä ja toiset isästä.

[MasaMbW124]

jos soittimen rca:ssa on toi uloin vaippa, niin sittenhän se kannattaa stopata se mahdollinen häiriö jo siihen, mutta jos soittimenpäässä olevassa rca lähdössä ei ole sitä, vaan häiriö tulee maa johtoa pitkin, niin eikös se sillon kannata jakaa tuon vaipan avulla pois, jolloin se stopataankin vasta vahvistimen päässä.. jos sitä ei kytke soittimen päähän, mistä singnaali tulee, niin eihän siinä johdossa kulje ollenkaan mitään?

Mutta minä en näistä sähköasioista mitään ymmärrä

[Sergey]

Niin ja kuten alunperinkin sanoin, tää on hätävarjelun liioittelua. Ei sitä absoluuttista oikeaa tai väärää olekaan.

Ja paras tulos tulee silti vain kokeilemalla. Lähinnä siksi ei vahvistimen päähän, kun yleensä vahvistin on maadoitettu hyvin, ja radio ei ole, tai radion maadoitus menee jotakin ohutta kaapelia pitkin, ja mahdollisesti vielä useamman laitteen kautta ennen kuin sen saa maadotettua. Eli jos vahvistimen päästä tulee häiriötä, on sen asennuksessa vika, ei signaalissa.

Ja vielä lisää pakkaa sekaisin, jos kaapelissa on nuolella merkitty signaalin suunta... Niin sähköoppien mukaan kaikilla se on väärin, koska sähköhän ei kulje "eteenpäin" vaan taakse ja se pitäisi siis osoittaa signaalilähdettä kohti.

[Zalbeer]

Jätkät on laittamassa sitä kolvattua päätä samaan "päähän"

[MasaMbW124]

Jätkät on laittamassa sitä kolvattua päätä samaan "päähän"

tuli tässä yks kaapeli tehtyä ajankuluks näitä viestejä samalla lukiessa..

[giisseli]

Joo tuossakaan ole sitä väärää tai oikeata tapaa.. eli kokeilemalla selviää.

Tuohon soittimen maadoitukseen vielä, se kannattaa maadoittaa samaan pisteeseen mihin vahvistimet on maadoitettu.
Tällä estetään ns. potenttiaali erojen syntyminen. Mm. Pioneerin soittimissa on sellainen "ominaisuus" eli sulake, joka suojelee soitinta.

Eli suosittelisin vetämään sille soittimelle uuden maajohdon samalla kun vedät ne rca:t. Se on pieni vaiva verrattuna mitä se voi aiheuttaa.

Piti oikein käydä tarkistamassa miten nuissa DLS:n Pro kaapeleissa ne oli kytketty eli soittimen päässä oli uloinvaippa kytketty runkoon ja toisessa ei.

Oli kytkemis tapa kumpi hyvänsä niin eiköhän se asiansa aja..

[veskola]

Se toinen pää jätetään kytkemättä sen takia, ettei sitä rca kaapelin vaippaa pitkin kulje maavirta vahvistimesta soittimen runkoon silloin kun vahvistin imaisee kunnolla virtaa. Maavirta aiheuttaisi hurinaa tai autossa yleensä vinkumista.

Ne kaikki vaipat ovat sitten maadoitusta varten, ja signaali kulkee siellä aivan ytimessa, suojatussa metalliputkessa, faradaynhäkissä.

No enempää en viitsi tuohon kumpaan päähän ja suunta-asiaan ottaa kantaa. Jatkakaa.

Samalla tavallahan vesijohto toimii... jos letkun tulppaa niin sehän kannattaa ottaa kokonaan pois ettei se turhaan vie sitä virtausta sinne toiseen päähän ja aiheuta siellä mahdolisesti jotain vuotoja.

Ei se vaihtovirta ihan samalla lailla kulje kuin vesi

Sitä toisesta päästä irti olevaa vaipaa pitkin ei kulje yhtään mitään, se toimii vain metallisena kotelona siinä signaalijohtimen päällä, ja sen metallikotelon tulee olla maadoitettu jommasta kummasta pisteesta. Loppujen lopuksi se on kuitenkin yhteydessä sekä soittimeen, että vahvistimeen sen yhteisen maapisteen kautta.

[Sergey]

Tässä tää kaaviokuva sen toiminnasta


A+ =äänisignaali
A- =vaihekäännetty signaali
B =häiriösignaali

Ja tuo A+ menee siis ytimessä, A- menee alimmassa vaipassa (tai valkoisessa johdossa) ja ulompi vaippa on tuo johtojen ympärillä oleva Naaras-logon näköinen maadoitusmerkki.

Balansoidussa äänisignaali menee kahta johtoo pitkin. A+ myötävaiheessa ja A- vastavaiheessa. Kun tuloliitännässä lasketaan johtimissa kulkevien jännitteiden erotus, kumoutuvat matkalta tulleet häiriösignaalit.

Eli kaikilla niillä on tehtävä, ja tuo uloin hoitelee tosiaan Faradayn häkin virkaa.

E: arvatkaa miks mulla on ihan simppelit yksinkertaiset, mutta laadukkaat, RCA kaapelit?

[veskola]

RCA lähdössä ei ole kahta vaihekäännettyä lähtöä. Siinä on vain signaalilähtö ja maadoitus.

Mikäli olisi vaihekäännetyt signaalilähdöt, miinus ja plus sekä maadoitus, ei tarvittaisi vältämättä vaipallista kaapelia ollenkaan. Silloin käytettäisiin tosin johdinta, jossa on kaksi vaipalla suojattua signaalijohdinta. Näitä kutsutaan symmetrisiksi lähdöiksi, ja niitä löytyy yleensä ammattilaitteista, erottaa sellaisesta kolminapaisesta peukalonpaksuisesta liittimestä.

Vai ymmärsinkö väärin mitä olette rakentamassa...kaapelia RCA liitäisen soittimen ja vahvistimen välille, epäsymmetriset lähdöt ja tulot ?

Juu balansoiduiksi kutsutaan myös. Sellaisia en ole nähnyt autohifilaitteissa, eli eipä sellaisia taida olla tässäkään tapauksessa.

heh, sen verran on tullut turattua tämän aiheen kanssa, kun olen itse tehnyt esivahvistimen, jossa on juuri nuo balansoidut tulot...ja lähdöt. Niillä saa muuten tosi häiriöttömän signaloinnin ja helposti, ja pitkälle matkallekin. Ihme ettei niitä käytetä enempää, tosin nehän tuplaa signaalivahvistimien lukumäärän tuloissa ja lähdöissä.

Sen takia ne on must muusikoilla, kun on pitkät piuhat (ei aivoissa vaan soittimissa)

[Sergey]

Joo, mun pointti unohtui... siis tosiaan tuota varten toi kolminkertaisesti suojattu kaapeli on. Eli autokäytössä aika turha yksi suoja riittää.

[veskola]

Ei kun silloin kun on epäsymmetrinen lähtö, eli siinä on signaali ja maadoitus (kuten meillä nyt on), silloin sen faradayn häkin tulee olla mahdollismman hyvä. Juuri silloin sen vaipan tulee olla mahdollisimman hyvä ja hyvin sähköä johtavakin. En nyt tiedä onko ihan kolmesta hyötyä mutta ei siitä haittaakaan ole. Ne kaikki kolme vain tulisi maadoittaa samaan pisteeseen. Tosin voi sen tehdä sitenkin, että keskimmäinen on maadoitettu vahvistimen runkoon ja ne kaksi muuta soittimen. Siinä se alkaa olla ilmassa väijyvällä häiriöllä vaikea löytää sitä signaalijohdinta sen verkon läpi.

Vaippaa pitkin ei siis missään nimessä kuljeteta signaalia.

Noissa radiotaajuuksien koaksiaaleissa käytetään tuplasuojavaippaa, ja sellainen vaaditaan ihan kaapelitv verkkojen kaapelointeihinkin. Niissä tosin suojavaipat on päällekäin ladottu. Ne maadoitetaan aina molemmista päistä, muuten ne eivät toimi ollenkaan, mutta se on toinen juttu. Suojaavat lisäksi ettei signaali vuoda radiotaajuisesti ilmaan.

[MasaMbW124]

jepjep.

Uusimmassa autosoundissa oli muuten testi Rca piuhoista

[giisseli]

Hyvä, että löytyy tietoa, oppii itekki uutta

Tuo balansoitu johdin alkoi kiinnostamaan, olisiko mahdollista toteuttaa autohifi puolella?

Jostain joskus luin, että ois jotain balansoituja päätteitä ollu autokäyttöön..

Hei, mitäs tuo testi kerto? eipä oo lehtiä näkyny vielä täällä

[Sergey]

Kyl noita autohifissäkin löytyy mut on hintaluokassa "paljon". Itellä oli joskus HiFonicsin valmistama systeemi.

[MasaMbW124]

elikkä tosta autosoundista kopioitua:

"johto mahdollistaa myös balansoidun johdon tekemisen tai niin sanotun, semi balansoidun eli kytkennän, jossa toinen suojan sisällä kulkeva singnaalijohdin kytketään lähtöpäästä kiinni maadoitukseen ja saapumispäästä jätetään kelluvaksi."

[e320]

RCA-piuhat on sen verran halpoja ettei kannata räpeltää itse, on vaan vaara tehdä väärin.

[MasaMbW124]

RCA-piuhat on sen verran halpoja ettei kannata räpeltää itse, on vaan vaara tehdä väärin.

Juu mutta sen takia ainakin itte otin noi osat, että saa askarrella itte.

[MasaMbW124]

tässä autosoundin vertailun tulokset kahdeksasta (8) kaapelista.
Ja nämä arvosanat ovat annettu kuuntelu vertailun mukaan, tietämättä mikä kaapeli on kyseessä, samalla laitteistolla.
1. Niinimaen.com L. IC LUX 9.5 arvosana. hinta. 170e
2. Tee-se-itse kaapeli Supra dual. 9+ arvosana. hinta. 67e
3. Stinger HPM1 (SHI2117) 8.5 arvosana. hinta. 49.50e
4.DLS SL5 PRO 8+ arvosana. hinta 42e
5. MACROM M1LC-5 8 arvosana 48e
6.Vivanco Teccus 8- 3,95e
7.AIV 630394 7.5 44.90
8. BILTEMA 31440 7 13.90

että tälläistä

[MasaMbW124]

ja kalliojärven(powerset) näkemys asiasta:

"Signaalin lähtöpäästä ( mankka ) kiinni ja loppupäästä
( vahvistin ) kelluu. Ja kyseisessä kaapelissa on nuolilla
merkitty signaalin kulkusuunta niin on aina helppo
nähdä kumminpäin kaapeli pitää laittaa."

[veskola]

Ei se mitään silti kellu, mittaa vaikka

Se signaali palaa soittimeen virtakaapelin maadoitusta pitkin...muutenhan se ei toimisi ollenkaan.

Ettekö ole alkuunkaan huolissanne kun signaali joutuu kulkemaan koria pitkin takasin soittimeen

(Aivan sama kummasta päästä sen maadoitat mutta mieluummin soittimen päästä tietty).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Virtapiiri