Tyhmä kysymys: W108 ja yläkuolokohta

Kaikki 25+ vuotiaita Mersun mallisarjoja koskeva keskustelu.
Vastaa Viestiin
Avatar
Petteri Kivimäki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3100
Liittynyt: Pe 06.04.2007 12:51
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Tyhmä kysymys: W108 ja yläkuolokohta

Viesti Kirjoittaja Petteri Kivimäki »

Kysymys moottoritietäjille.

Olen ymmärtänyt niin, että yläkuolokohta TDC on se, kun ykkössylinterin venttiilit ovat täysin sulkeutuneet ja W108 M180 -moottorissa silloin nokka-akselin nokat osoittavat "kymmentä vaille kahteen", eikö niin?. Haynesin ohjekirja antaa M180:lle "Static Ignition Setting" -arvoksi..

Static Ignition Timing is the amount of Crank Angle before TDC by which Ignition inside the Cylinder is set to occur, when Engine is not started.

..TDC, eli ymmärtäisin silloin, että nokka-akselin ykkösylinterin nokkien tulisi osoittaa ylös ja kampiakselin ajoitusasteikon tulisi silloin näyttää arvoa "0".

Minulla ei näytä, vaan näyttää arvoa "2". Mitä olen ymmärtänyt väärin? :eh:
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
W246 "Kaasukoppi" B200 2015
W108 "Satakasi" 250S Automatic 1966
Avatar
Nozki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3998
Liittynyt: Ma 16.08.2010 16:29
Paikkakunta: Länsi-Suomessa

Re: Tyhmä kysymys: W108 ja yläkuolokohta

Viesti Kirjoittaja Nozki »

Onkohan se nyt vain minä, kun en oikein ymmärrä, että mitä kysytään. Eli siis kun asteikko näyttää nollaa, niin (ykkössylinterin) männän pitäisi olla ylimmässä asemassaan. Ja kai maar venttiilit on silloin joo kiinni riippumatta siitä nousiko mäntä ylös poisto- vai puristustahdilla. Aina ei välttämättä asteikko ole ihan kohdallaan, johtuu sitten mistä johtuu milloinkin. On mahdollista tarkistaa kannen ollessa paikallaan esim niin, että ruuvaa tulpanreikään jonkun tapin, joka antaa männän nousta melkein ylös asti ja sitten pyörittelee varovasti männän sitä vasten, merkkaa paikan astekolla ja pyörittelee moottorin toiseen suuntaan taas tappia vasten ja merkkaa sen kohdan asteikolle. Yläkuolokohta on sitten niiden merkkien puolivälissä. En ole koskaan tuota testannut, mutta mahdollista se on ainakin teoriassa tehdä noin. Tarkempi tietysti ilman kantta mittakellon kanssa. Niin no tulpanreikien asemasta riippuen voi sen joissain moottoreissa tehdä mittakellolla suoraan tulpanreiästäkin, mutta kuvan perusteella tuossa moottorissa ei voi, kun tulpat ovat noin sivussa ja vinossa männän lakeen nähden.

Missä tilanteessa se siis sulla näyttää lukemaa 2? Silloin, kun nokat osoittavat ylös? Millä sen nokkien ylös näyttämisen saa edes katsottua ihan tarkasti? Ketjun venyminen muuttaa kampiakselin ja nokka-akselin välistä asemaa myös.

Mutta sytkäennakko, ei kai se liity venttiileihin mitenkään. Toi enkunkielinen lause sanoo vaan, että sytytys on säädetty tapahtumaan tämän verran ennen yläkuolokohtaa, eli jos tuo on vanha kärjellinen sytytys, niin silloin kärkien pitäisi osua yhteen annetun määrän verran ennen yläkuolokohtaa / virranjakajan pyörijän pitäisi osoittaa kohti kyseisen sylinterin johdon lähtöä virranjakajan kannen sisäpuolella. Voisin kuvitella (vaikka en tiedä), että toi static sytkän ajoitus on enempi sellainen suunnilleen-sinne-päin -säätö, jolla moottori saadaan käyntiin ja sitten ennakko säädetään ajoituslampulla tarkemmin moottorin käydessä. Vai olenkohan nyt ihan pihalla?
W124 250 D -92
C123 280 CE -81
W124 E 300 Turbodiesel -94
S211 E 220 CDI -09
Avatar
Petteri Kivimäki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3100
Liittynyt: Pe 06.04.2007 12:51
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Tyhmä kysymys: W108 ja yläkuolokohta

Viesti Kirjoittaja Petteri Kivimäki »

Nozki kirjoitti: Ke 21.08.2024 22:41 Onkohan se nyt vain minä, kun en oikein ymmärrä, että mitä kysytään. Eli siis kun asteikko näyttää nollaa, niin (ykkössylinterin) männän pitäisi olla ylimmässä asemassaan.
Missä tilanteessa se siis sulla näyttää lukemaa 2? Silloin, kun nokat osoittavat ylös? Millä sen nokkien ylös näyttämisen saa edes katsottua ihan tarkasti?
Justiinsa niin, edellisen viestin liitteenä olevien kuvien mukaisessa tilanteessa.

Selvennän vielä kysymykseni: eikö ykkössylinterin nokkien ollessa ylöspäin tulisi kampiakselin ajoitusasteikon näyttää nollaa?

(Säätäessäni sytytystä ihmettelin tuota Static Ignition Settingiä, jonka pitäisi olla tuossa ko. moottorissa TDC, samoin kuin ennakko tyhjäkäynnillä myös TDC)
W246 "Kaasukoppi" B200 2015
W108 "Satakasi" 250S Automatic 1966
Avatar
karra
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 13659
Liittynyt: Ma 08.12.2003 13:43
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Tyhmä kysymys: W108 ja yläkuolokohta

Viesti Kirjoittaja karra »

Tässä on nyt tuo kysymyksen asettelu väärin. TDC on top dead center eli ykkössylinterin männän ylin eli yläkuolokohta. Sillon asteikko näyttää nollaa, jos ei niin asteikko on pielessä.

Se missä asennossa nokka-akseli on riippuu siitä onko ketjun ajoitus oikein tai ketju venynyt.
1939 Pontiac Six 2D Sedan De Luxe MYYNNISSÄ www.overdrive.fi/forum/threads/1939-pon ... ix.315079/
1987 MB 560 SEC museoauto
2004 MB C 180 kesäkäyttis
2007 Chevrolet Tahoe [Men in Bläk] https://www.overdrive.fi/forum/threads/ ... na.316063/
2013 MB A 180 daily driver syys-talvi-kevät
https://www.youtube.com/user/karra224
Avatar
Nozki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3998
Liittynyt: Ma 16.08.2010 16:29
Paikkakunta: Länsi-Suomessa

Re: Tyhmä kysymys: W108 ja yläkuolokohta

Viesti Kirjoittaja Nozki »

Aa okei. Nähdäkseni nokasta voi järkevästi päätellä vain sen, että ollaanko puristus- vai poistotahdin jälkeisessä yläkuolokohdassa. Kun yläkuolokohdassa nokat osoittavat selvästi poispäin venttiileistä (tai vaikka keinuvivuista) niin silloin ollaan lopettamassa puristustahtia ja tyypillisesti siitä joku aste on sytkässä ennakkoa. Nollaennakko kuulostaa itselle erikoiselta, mutta varmaan siihen on syynsä tuossa moottorissa.

Koska nokat käyttävät venttiilejä ns. ei-symmetrisesti, niin männän yläkuolokohtaa ei voi suoraan päätellä siitä, että nokat ovat ylöspäin. Ei-symmetrisellä tarkoitan sitä, että kampiakselin ekalla puolella kierroksella pakoventtiili on auki (osan ajasta), toisella puolella kierroksella aukeaa ja sulkeutuu imuventtiili ja sitten mennään koko kierros molempien ollessa kiinni. Eli tuossa puristuksen jälkeisessä yläkuolokohdassa on pakoventtiilien aukeamiseen matkaa puoli kampiakselin kierrosta ja imun aukeamiseen koko kierros.
Jos taas olet päätellyt nokka-akselin aseman siitä, että ketjurattaan merkki on kohdakkain kannen merkin kanssa (jos siinä on sellaiset) niin sitten kahden asteen poikkeama johtunee venyneestä tai väärään suuntaan löysästä ketjusta. Tai siitä, että joku merkeistä ei ole ihan kohdallaan.

Mielestäni tässä (ilman lupaa) linkitetyssä kuvassa aika hyvin näkyy, miten nokat asemoituvat eri tahdeilla, sopivasti yhdessä kuvassa ollaan juuri hetken kuluttaa aloittamassa työtahtia.
Kuva
W124 250 D -92
C123 280 CE -81
W124 E 300 Turbodiesel -94
S211 E 220 CDI -09
Avatar
Petteri Kivimäki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3100
Liittynyt: Pe 06.04.2007 12:51
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Tyhmä kysymys: W108 ja yläkuolokohta

Viesti Kirjoittaja Petteri Kivimäki »

^Thanks. Eli nokka-akselin ykköspytyn nokkien asennosta ei siis voi päätellä yläkuolokohtaa.

Tuota asteikkoa vähän mietin; Haynesin korjausopas - Chapter 4. Ignition System - 8: Ignition timing: M180 "At idle speed: TDC".

Sille kun strobolla säädin "nollaennakon", niin käy huonommin kone.
W246 "Kaasukoppi" B200 2015
W108 "Satakasi" 250S Automatic 1966
FinlandMerceds
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5935
Liittynyt: Ke 22.07.2015 10:48
Paikkakunta: Mökillä

Re: Tyhmä kysymys: W108 ja yläkuolokohta

Viesti Kirjoittaja FinlandMerceds »

Petteri Kivimäki kirjoitti: Ke 21.08.2024 23:49 ^Thanks. Eli nokka-akselin ykköspytyn nokkien asennosta ei siis voi päätellä yläkuolokohtaa.

Tuota asteikkoa vähän mietin; Haynesin korjausopas - Chapter 4. Ignition System - 8: Ignition timing: M180 "At idle speed: TDC".

Sille kun strobolla säädin "nollaennakon", niin käy huonommin kone.
Siis ennakon pitäis olla 0 astetta

Jos epäilee että asteikko ei pidä paikkaansa niin
sen selvitämiseen on tarkka/helppo/nopea konsti,
astelevy kapuran päähän ja tulpan tilalle
(vaika hitsaa vanhaan tulppan jatkoa) tappi mikä etää koneen pyörimisen täysin ympäri
sitten lukee liikeen molemissa päissä astelevystä lukemata niin tdc(ykk) on sen alueen pulessa välissä mihin ei toppari tappi paikassan saa kierrettyä,

jos ei satu olemaan aste levyä niin pyöräytää siva pyörälle vaikka teippiä mihin merakka ääri asenot ja siteen mitta rulla mitalla(teippi paikassaan)niiden välin ja siihen puoleen väliin merkin
Mökkillä
'
Avatar
Shatter
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 162
Liittynyt: To 21.07.2011 11:47
Paikkakunta: Oulu

Re: Tyhmä kysymys: W108 ja yläkuolokohta

Viesti Kirjoittaja Shatter »

Uteliaana kyselen että eikös alipainesäädin pidä olla irti jakajalta kun tehdään muutoksia, oliko? Oma lehmä ojassa.
Ite kun tekkee saa sellasen kun sattuu tulemaan.

MB W108 250S '67
BMW E91 330d xDrive '09
Skoda Superb mk2 2.0tdi DSG '13
MZ RT 125/3 '62
Avatar
Petteri Kivimäki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3100
Liittynyt: Pe 06.04.2007 12:51
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Tyhmä kysymys: W108 ja yläkuolokohta

Viesti Kirjoittaja Petteri Kivimäki »

"At idling speed" yks tähti ja kaks tähteä; eli sekä * "Vacuum hose disconnected" että ** "Vacuum hose connected". Kolmen tähden jallua lasi, kiitos!
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
W246 "Kaasukoppi" B200 2015
W108 "Satakasi" 250S Automatic 1966
Avatar
Petteri Kivimäki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3100
Liittynyt: Pe 06.04.2007 12:51
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Tyhmä kysymys: W108 ja yläkuolokohta

Viesti Kirjoittaja Petteri Kivimäki »

On asteikko kohdallaan. En tajunnut perusasiaa, että nokka-akselin ja asteikkopyörän RPM ei ole sama; nokat näyttävät joka toinen kerta minne sattuu kun asteikkopyörässä on "0" ja joka toisella kertaa on mainitsemani ja Nozkin linkittämässä kuvassa näkyvä "suunnilleen molemmat nokat ylöspäin".
W246 "Kaasukoppi" B200 2015
W108 "Satakasi" 250S Automatic 1966
Vastaa Viestiin