s124 300te starttaus ongelmia

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja crikez »

Auto on siis s124 300te manuaali, yleensä lähtee aivan normaalisti käyntiin mutta joskus sitten starttaa ihmeen pitkään ja kun käyntiin lähtee niin putputtaa ja "heiluu" hetken ennen kun kierrokset tasoittuvat normaaliin 700-800rpm tyhjäkäyntikierroksiin, myös kaasun näpäyttäminen tasoittaa koneen käynnin, aina kyllä lähtee käyntiin eikä sen puoleen ongelmia ole, ihmetyttää vaan tuo kun joskus starttaa pitkään ja käynnistyessä kone putputtaa ja auto "heiluu" :? kokemuksia?
Viimeksi muokannut crikez, Ti 16.06.2015 06:44. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
juhaeino
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 184
Liittynyt: Ma 28.04.2014 19:28

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja juhaeino »

Mulla tuon 200e:n kanssa vastaavia oireita. jää vajaille kierroksille röpöttämään alkuun ja pitkä starttaus välillä. Ekana tulee mieleen polttoainesuodatin. Olen jo uuden käynyt ostamassa mutta en ole saanut aikaseksi vaihtaa.
W124 200e -89 sedan Käyttis
W124 200e -91 farkku projekti
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja crikez »

Joo ilmota sitte katosko "vika" kun vaihdat sen! :)
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja crikez »

Jokos on suodatin vaihdeltu? :)
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja crikez »

Tänään tuli sitten vähän erillaista ongelmaa satalankun kanssa, käytin autoa nelipyöräsuuntauksessa ja auto ei enää lähtenytkään käyntiin ku aloin hallista ajamaan autoa pihalle, auto ei siis starttaa eikä sano yhtään mitään, ei naksausta ei mitään :? Missähän vika kun noin yhtäkkiä pimeni, starttimoottori/solenoidi/virtalukon pohja vai johdot? Vähän jo koittanu kurkkia eikä ainakaan näytä siltä että mitään johtoja olisi irti :oops:
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
juhaeino
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 184
Liittynyt: Ma 28.04.2014 19:28

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja juhaeino »

Tosiaan suodatin tuli eilen vaihdettua ja tuntui helpottapan. Kaveri joutui jo jossain kolme kertaa starttaamaan ennenkun lähti käyntiin. Suodatin oli ihan musta.

Noihin muihin ongelmiin en ole niin hyvä sanomaan mitään. Mutta se yj relehhän tuntuu vaikuttavan moneen asiaan

Tuleeko autoon virrat päälle?
W124 200e -89 sedan Käyttis
W124 200e -91 farkku projekti
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja crikez »

Joo kiitos pitääpä itsekkin se suodatin vaihtaa, taitaa sijaita auton alla takakelkan etupuolella muovin alla pumpun kanssa? Ainakin w202:ssa oli näin.

Ja auto toimii muuten ihan normaalisti, työntämällä lähtee käyntiin ja kaikki virrat toimivat, ei vaan puhu mitään kun yrittää startata :?
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
arska10
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 7818
Liittynyt: Ti 14.09.2010 17:55
Paikkakunta: Vaasa

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja arska10 »

Olisikohan startti, solenoidi tai startti rele paskana
Mitään "näistä mersuista ymmärrä", mutta *.rilla on selvitty ja autettu muitakin ;)
Pitää vaan ajaa tolla -97 290td väykyllä kun ei ole varaa uudempaan
Avatar
juhaeino
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 184
Liittynyt: Ma 28.04.2014 19:28

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja juhaeino »

Jep se suodatin on repsikan puolella takana sen muovin alla. Tuppaa kaikki olemaan vaan aika tiukalla jos ei ole aikoihin vaihtanut
W124 200e -89 sedan Käyttis
W124 200e -91 farkku projekti
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja crikez »

Mitenhän nuo kaikki testataan? Solenoidin naksausta ei kuulu kun yrittää startata, mitään ei siis tapahdu, missä tuo rele sijaitsee?
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
atlas
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 19213
Liittynyt: Su 25.01.2009 21:06
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja atlas »

Jos on häly ja ajon esto niin siellä vika...se johto johdolta purat pois ja tinaat orkkis johdot takaisin.
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor

-Rämät mutta maksetut-
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja crikez »

Tämmönen löytyy eiole kyllä mitään hajua mikä tuo on, sekunnin välein välkkyy punainen valo? :shock:
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja crikez »

Tietääkö kukaan mikä tuo on? Punainen ledi vilkkuu sekunnin välein, ja jos auto lähtee työntämällä käyntiin niin eihän silloin ole ajonesto päällä, vai?
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
atlas
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 19213
Liittynyt: Su 25.01.2009 21:06
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja atlas »

Monesti startille estetään toi käynnistyksen esto eli ei starttaa...riippuu kyllä hälystäkin...joissakin sytytys vairta estetään,startille herät,bensapumpun käyttö....
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor

-Rämät mutta maksetut-
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja crikez »

Irroitin starttimoottorin ja kokeilin antaa kaapeleilla virtaa solenoidille ja maakaapeli startin runkoon niin startti pyöri ja toimi normaalisti joten starttimoottori ja solenoidi pitäisi ainakin olla kunnossa, virta ei tule startille asti, se on se ongelma :oops:
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
atlas
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 19213
Liittynyt: Su 25.01.2009 21:06
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja atlas »

Hälyn purat siletä helvattiin...muutenkin jos jokin valo vilkkuu ja vielä punaista on jokin päällä.
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor

-Rämät mutta maksetut-
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja crikez »

Se on vaan vilkkunu koko ajan, siitä asti vilkkunu ku auton ostin huhtikuussa :D onkohan kui vaikee järjestelmä että mimmonen homma olis purkaa ?
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
atlas
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 19213
Liittynyt: Su 25.01.2009 21:06
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja atlas »

Seuraat johtoja mistä orkkis välistä on katkos ja hälyn piuhat lähtee eli yhdistät orkkis johdot takas tinaamalla...eli helppo homma.
r
No...pari tuntia menee varmaan purkaessa merkistä riippuen.
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor

-Rämät mutta maksetut-
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja crikez »

Joo, jos en ihan väärin muista niin tais lähteä 2 sinistä johtoa siltä ajonestomokkulalta mittariston alta, ja konehuoneen puolelta kun katsoo niin ne siniset johdot menee sulakerasialle, ylimääräiseen 5A sulakkeeseen joka sijaitsee sivulla piilossa (selvästi jälkiasennus), siitä johdot lähtevät abs pumpun viereen johonkin mustaan rasiaan josta lähtee paljon muitakin johtoja, varma en tosiaan vielä ole onko nuo siniset johdot oikeat mutta luultavasti ovat
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja crikez »

Kuskin potkumuovin alta löytyi tämmöset, isomman mustan mötikän tarra oli huonossa kunnossa mutta sen verran siitä selvää sai että luki "FINTRONIC", tuo pienempi musta taitaa olla jokin rele, tuosta eteenpäin siniset johdot lähtevät konetilaan sulakerasian kautta abs pumpun vierelle mustaan rasiaan josta lähtee paljon muitakin johtoja, miten tästä uskaltaa näitä alkaa purkamaan :shock:
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia, käynnistyksenesto

Viesti Kirjoittaja crikez »

Noniih, musta piuha on rosvottu käynnistykseneston piuhalla (sininen) eli lyönkö tuon mustan piuhan tuohon oikean puolimmaiseen napaan niin olisi eston siniset piuhat ohitettu? :?
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia, käynnistyksenesto

Viesti Kirjoittaja crikez »

Ei taida tämä ollakkaan niin yksinkertainen systeemi kuin oletin, eli kuskin potkumuovin alta löytyi rele ja jokin musta isompi boksi, siitä lähtee konehuoneen puolelle 6 sinistä johtoa, 2 johtoa menee sulakerasian kautta puolalle, 2 johtoa menee akun taakse jonnekkin? mutta mihin menee loput 2? :crazy:
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia, käynnistyksenesto

Viesti Kirjoittaja crikez »

Käynnistyksenesto systeemi olikin jo ohitettu sulakerasian alla, eli eiole ollut käytössä koko homma... eli jos johdot kaapelit maadoitus, startti ja startin solenoidi on kunnossa, onko vika virtalukossa? Onko muita vaihtoehtoja?
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja crikez »

Mistähän saisi selville mikä virtalukon piuhoista menee minnekkin? :)
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja crikez »

Joo virtalukon pohjassa oli vika! :) w202:sen pohjaa kokeilin ja starttas nätisti käyntiin, mutta jtn häikkää on tossa w202:sen pohjassakin ku abs valo rupes palamaan, mutta tilasin jo kl varaosista uuden virtalukon pohjan että ei hätiä mitiä :D
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
atlas
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 19213
Liittynyt: Su 25.01.2009 21:06
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja atlas »

Voihan olla että yj rele siellä on käynnistys ongelmia ennen lukon pohjaa kummitellut elimtinailepa se uudelleen kun odottelet sitä virtalukon pohjaa...en usko pohjasta johtuvan abs valon palamista ..joko releessä vikaa tai akun jännite alhinen mutta tällöin ei laturikaan ole pelissä.
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor

-Rämät mutta maksetut-
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja crikez »

Ei ole abs valo ennen palanut, ei edes silloin kun auton työnsin käyntiin ja ajoin kotia, sen jälkeen auto eiole käynnissä ollut muuta kuin nyt kun tuolla w202:sen virtalukon pohjalla käynnistin ja sitten syttyi abs valo :?
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja crikez »

Abs valo sammui kun kilometrin ajeli ja jarrutteli :) hyvin pelaa, polttoainesuodattimenkin kävin jo ostamassa ja vaihtaa se tässä joku päivä
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
crikez
Mersumies
Mersumies
Viestit: 664
Liittynyt: Su 30.03.2014 01:39
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja crikez »

Tänään sitten syttyi abs valo taas palamaan? :( absit toimii kyllä ihan normaalisti kun testasin
x204 GLK 350cdi 4matic -13
c124 300ce-24v -91
ex x204 GLK 220cdi 4matic -13
ex c124 300ce-24v -91
ex s203 270cdi -04
ex w163 ML320 -99
ex w201 190e -91
ex w220 s320 -99
ex s210 270cdi -01
ex w210 320cdi -01
ex s124 300te -90
ex w202 c230K -96
ex w202 c220 -94
Avatar
atlas
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 19213
Liittynyt: Su 25.01.2009 21:06
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: s124 300te starttaus ongelmia

Viesti Kirjoittaja atlas »

No akun jännite alhainen,yj-rele tinaukseen...hammastus anturista puhdistus ja navasta
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor

-Rämät mutta maksetut-
Vastaa Viestiin