jarrusatulat

Kaikki 25+ vuotiaita Mersun mallisarjoja koskeva keskustelu.
touhottaja
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5758
Liittynyt: To 08.05.2008 21:29

jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja touhottaja »

tälläset tuli tännään vastaan kun aloin kattelee tavaroita, sain nää kerran tukivarsineen kaikkineen ja tänään vasta purin kokonaan ripustukset, se on kumminki varma että ovat ässästä
jarrulevyn halakasija 286mm, jarrusatulan männän halakasija 60mm ja tyyppiä liukusatula :wink: itte olen kyllä purkanut useita W126:sia eikä yhessäkään ole ollut vielä liuku satuloita, ja kysymys onkin nyt, että mikähän moottori koko ja vuosimalli olis kyseessä :roll:

Kuva

Kuva

Kuva
mullon pelkkiä romuja vaan
Avatar
Heavy
Mersumies
Mersumies
Viestit: 983
Liittynyt: Ke 19.05.2004 00:41

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja Heavy »

Eiköhän 500 koneisissa ole liukutappisatulat ja pienemmissä ei ole.
V123 & W123

V123 langin osia saa tarjota!
Avatar
Petteri Kivimäki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3173
Liittynyt: Pe 06.04.2007 12:51
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja Petteri Kivimäki »

jarrusatulan männän halakasija 60mm
:shock:
EQA 250 2021
W108 "Satakasi" 250S Automatic 1966
touhottaja
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5758
Liittynyt: To 08.05.2008 21:29

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja touhottaja »

Petteri Kivimäki kirjoitti:
jarrusatulan männän halakasija 60mm
:shock:
onko jotaki epäselevää :roll:
mullon pelkkiä romuja vaan
Avatar
Petteri Kivimäki
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3173
Liittynyt: Pe 06.04.2007 12:51
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja Petteri Kivimäki »

On, noin julmetun isot on! Liekö Verrareissakaan yhtä isoja..
EQA 250 2021
W108 "Satakasi" 250S Automatic 1966
Andreas
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 473
Liittynyt: Ma 22.03.2004 14:16

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja Andreas »

Konikärryissä tuskin on liukusatuloita, aika vähän tossa on pinta-alaa kun se jakaa vaikkapa neljälle männälle.
touhottaja
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5758
Liittynyt: To 08.05.2008 21:29

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja touhottaja »

Andreas kirjoitti:Konikärryissä tuskin on liukusatuloita, aika vähän tossa on pinta-alaa kun se jakaa vaikkapa neljälle männälle.
noin määkin sitä arvioittin, noistahan tullee pienemmät vaikka jakas kahelle sylinterille niinku taka satulat 2X38mm
mutta mikä toi konikärry oikein on :roll:
mullon pelkkiä romuja vaan
Andreas
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 473
Liittynyt: Ma 22.03.2004 14:16

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja Andreas »

Kuva
touhottaja
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5758
Liittynyt: To 08.05.2008 21:29

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja touhottaja »

no helevetti, minä jo luulin että ässälle annettu tuollanen nimi, huh, huh :silent:
tuossa kun aijemmin kehuttiin niin julumetun isoksi noita satuloita, aattelin tehä vertauksen oman ässän satuloihin ja otinpa oikein kuvanki :wink:
omassa on 2X57mm männillä yksi satula, onkos nää nyt sitten pienet satulat noihin liukutappi satuloihin nähen :roll:

Kuva

Kuva

otin tuollasen putsatun satulan ihan selevyyven vuoksi, näkkyy rätingit paremmin :wave:
mullon pelkkiä romuja vaan
Avatar
veskola
Valvoja
Valvoja
Viestit: 11874
Liittynyt: Ke 14.04.2004 12:53
Paikkakunta: SKG
Viesti:

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja veskola »

touhottaja kirjoitti:2X38mm vs. 1*60mm
2* 38 = 2466,3
1*60 = 2827,4

60mm voittaa...
Lisää tietoa: www.skg.fi
touhottaja
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5758
Liittynyt: To 08.05.2008 21:29

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja touhottaja »

mitähän sää veskola oikein olet tossa laskenu, mulle ei kyllä oikein seleviä :roll: voittaa, mitähän tuossa nyt oikein voittaa :think:
mullon pelkkiä romuja vaan
Andreas
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 473
Liittynyt: Ma 22.03.2004 14:16

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja Andreas »

Männän pinta-aloja = säteen neliö x Pii

57-millisissä satuloissa on puolestaan pinta-alaa yhteensä n. 51 neliösenttiä, eli merkittävästi tuota liukusatulaa enemmän.
Juha_M117
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1103
Liittynyt: La 31.10.2009 16:56
Paikkakunta: Alberga
Viesti:

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja Juha_M117 »

Mitä väliä sillä männän pinta-alalla on?
1981 380 SL CNR-130
Ex:
2022 EQS 580 YXT-702 (Ex: "EQS-1")
1985 190 E 2.0 BYV-237
2007 Corvette XNL-267
1989 560 SEC HYL-303
2015 C 200 KTK-911
1989 300 SEL BMM-141
1994 E 320 Coupe OEI-850
Avatar
Antti M.
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1064
Liittynyt: Ti 28.09.2004 09:57
Paikkakunta: Pietarsaari
Viesti:

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja Antti M. »

Männän pinta-ala on suoraan verrannollinen voimaan jos paine pidetään samana. Tuommoset liukusatulat on mullaki -82 500secissä edessä, männänhalkasijaa tosin en oo mitannut. Muistaakseni W115sen etusatulat oli pikkukoneisissa 57mm männät molemmin puolin ja isompikoneiset 60mm molemminpuolin, 123sissa sitten pelkästään enään 60mm satuloita. Takana 38mm ja farkuissa 41 vai 42mm. Anyway ei noita kyllä mitenkään erityisen isoksi voi kehua, nykyautoihin ku vertaa joissa vannekoot kasvanu niin noissa entisaikojen isokoneisissakin on naurettavan pienet jarrut. Äkkiä ku Newtonin lakia miettii niin tuommonen liukusatula 60mm männällä on sama teho kuin satulassa jossa 60mm männät molemminpuolin levyä.

Edit:
Eli 3.laki siis oli kyseessä ja näinhän se on kuten sanoinki tuossa jo aiemmin kun tarkemminkin miettii. Eikähän se mitenkään linjassa ois että perus 123sessa ois kaksinkertainen jarruteho vs. 500sec :D
Millhill Performance
-Built With Pride-
Avatar
Aapo.T
Valvoja
Valvoja
Viestit: 4661
Liittynyt: Ti 29.04.2003 22:53
Paikkakunta: Helsinki

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja Aapo.T »

Onkos mersun jarrulevyssä joku minimimitta, vaihdoin levyt, vanha oli 10,40mm ja uusi 12,50mm.
Toisessa etulevyistä oli takapuolella kulunut epätasaisesti ulkoreunastaan ja auto laukkasi.
Niin että kysymys raaskiiko ruveta herkistelemään mäntiä vai annanko olla vielä ens vuoteen :)
W114.011 250 1974 M130.923
W115.010 220 1969 M115
http://www.flickr.com/photos/zenitmania/
Avatar
Antti M.
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1064
Liittynyt: Ti 28.09.2004 09:57
Paikkakunta: Pietarsaari
Viesti:

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja Antti M. »

Niin ja vertailun vuoksi varsin tuommosessa saman ikäluokan Chevyn pick upissa on kans edessä yhdellä männällä olevat liukusatulat ja männän halkaisija n.74mm, tosin on massaakin enempi, mutta kokonaismassoihinki suhteutettuna on mersun jarrut tehottomammat sillä oletuksella että paineet suunnilleen samat, mutta taitaa olla Chevyssä vielä tuota kitkapinta-alaaki enempi ja hydroboost tehostaja ettei noilla vanhoilla MB jarruilla kovin kauhiasti pysty Elvistellä.
Millhill Performance
-Built With Pride-
Avatar
Sergey
Vannespesialisti
Vannespesialisti
Viestit: 12288
Liittynyt: Su 27.08.2006 17:12
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja Sergey »

ei oo kumpikaan saman näkönen satula kuin minun autossa. Minulla on kaksimäntäinen ja tuo toinen on vähän sinne päin.
EQA 250 2022 AMG-line? Pajero 2005.
Avatar
napa
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 7067
Liittynyt: Ke 23.08.2006 09:24
Paikkakunta: Seinäjoki
Viesti:

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja napa »

liukusatulalla olevissa jarruissa saa sitten käytännössä pudottaa hieman tuosta pinta-alasta (yksi ja sama mäntä joutuu tekemään töitä myös sen toisen puolen palan edestä ja liukusatula aina kuitenkin vähän "jumittaa"), kokonsa puolesta nuo touhottajan jarrut vastaa fiat 127 satuloita :D tais niissäkin olla n. 60 mm mäntä... ja niissä ei tunnetusti paljoa ole kehumista... joku tuolla pohti newtonin lakia ja väitti että 1 mäntäinen liukusatula vastaa samaa, kuin kaksi mäntäinen kiinteä satula (jos mäntien halkaisija/pinta-ala sama), mutta näin asia ei todellakaan ole... se toinen pala ei puristu levyä vasten millään "kosmisella energialla" vaan vaatii ihan fyysistä voimaa ja liukusatula ei sitä tyhjästä taio, häviöitä siinä sitävastoin hieman tulee...

500 €:n lankkuja, ducato ja laguna...
W124 300E -89 "päivityksessä", W124 200E -91 huilimassa, S124 E250TD -94 ajossa

"Dieselit pitävät terävää ihmiskorvalle sopimatonta kolinaa, jota ei pystytä vaimentamaan millään. Sen sijaan bensiinimoottorin peltipakosarjan mukavaa ja pehmeämpää porinaa on ilo kuunnella. Tämä on ehkäpä merkittävin ero bensiinin ja dieselin välillä, jonka takia dieselit kannattaa jättää rahtilaivojen ja työkoneiden voimanlähteeksi."
Avatar
Antti M.
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1064
Liittynyt: Ti 28.09.2004 09:57
Paikkakunta: Pietarsaari
Viesti:

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja Antti M. »

Hankala selittää ilman kuvaa ja ei jaksa googlettaa josko sellanen löytyis, mutta siis tottahan toki liukusatulassa tulee hävikkiäkin jonkin verran, mutta sillä oletuksella että se on kunnossa niin teho on lähes sama. Eli jarrua ku polkasee niin mäntään vaikuttaa tietty voima F, samansuuruinen voima tietysti vaikuttaa juuri vastakkaiseen suuntaan sylinteriin mikä taas "painaa" toista jarrupalaa. Eli meinasikko napa tuolla, että häviöjen vuoksi on heikompi liukusatula vai ihan ettei tää "teholaskenta" näin mee? Eikö tuo kumminki aika yksinkertanen tapaus oo laskea jos joskus on joutunut vähä voimakuvioita piirrellä ja voimia laskeskella...ja vielä ihan maalaisjärjellä ymmärrettävä asia ku vähä miettii.
Millhill Performance
-Built With Pride-
Avatar
unski
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 3008
Liittynyt: To 14.10.2004 16:08
Paikkakunta: Oulu

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja unski »

Niin, kyllä Antti on tässä asiassa oikeassa. Voidaan myös ajatella, että liukusatulassa olisi kaksi mäntää samassa sylinterissä ja se toinen, ulompi mäntä painaa C-raudalla levyn yli sisäpuolen palaa. Voimahan on nyt ihan sama kuin jos se mäntä olisi toisella puolella satulaa, sitten vain hitsataan tuo toinen mäntä ja C-Rauta kiinteäksi ja saadaan liukusatula...

edit: korjataan hieman kirjoitushärviöitä...kun liukusatulastakin oli keskustelun kiihkossa muotoutunut lukusatula...
Viimeksi muokannut unski, Ma 21.05.2012 14:27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Pertti Jarla: Ihminen on kuin pussi ruisleipää, sulkijasta näkee kun se käy vanhaksi"
W111.021 -63, R107.043 -72, W109.018 -69, S124.190, S124.290, VW 1300 -73, BMW E3 2500 -72, Peugeot 205 Roland Garros -90.
touhottaja
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5758
Liittynyt: To 08.05.2008 21:29

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja touhottaja »

sen verran sain seleville että jostakin secci mallista olisivat, mutta koneen kokoo ei ole tiijossa :roll: mutta käyhän nää jopa 123:seenki kun muuttaa jarrulevyn kanssa :wink:
mullon pelkkiä romuja vaan
Avatar
napa
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 7067
Liittynyt: Ke 23.08.2006 09:24
Paikkakunta: Seinäjoki
Viesti:

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja napa »

liukusatula on siis huonompi vaihtoehto, jos verrataan 2 mäntäisen... käytännössä ne alkaa jumittaa jossain vaiheessa ja vain männän puoleinen pala kuluu...

teoriassa ne vastaa toisiaan, eli männän pinta-alalla laskettuna (satula toimii toisena "mäntänä"), mutta käytäntö on usein toista, kuin teoria...

500 €:n lankkuja, ducato ja laguna...
W124 300E -89 "päivityksessä", W124 200E -91 huilimassa, S124 E250TD -94 ajossa

"Dieselit pitävät terävää ihmiskorvalle sopimatonta kolinaa, jota ei pystytä vaimentamaan millään. Sen sijaan bensiinimoottorin peltipakosarjan mukavaa ja pehmeämpää porinaa on ilo kuunnella. Tämä on ehkäpä merkittävin ero bensiinin ja dieselin välillä, jonka takia dieselit kannattaa jättää rahtilaivojen ja työkoneiden voimanlähteeksi."
touhottaja
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5758
Liittynyt: To 08.05.2008 21:29

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja touhottaja »

jaa, mää olen kyllä sitä mieltä tällä koulupohojalta, kyllä kaksmäntäsen satulan männät vasta kovaan jumittuuki, melekein kaikissa satuloissa ollu männät enemmän tai vähemmä jumissa ettei iliman purkamista saa niistä kunnon toimivia satuloita :wink:
mullon pelkkiä romuja vaan
Avatar
Olli Lajunen
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 1230
Liittynyt: Ti 29.04.2003 00:05
Paikkakunta: Yppäri

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja Olli Lajunen »

unski kirjoitti:Niin, kyllä Antti on tässä asiassa oikeassa. Voidaan myös ajatella, että liukusatulassa olisi kaksi mäntää samassa sylinterissä ja se toinen, ulompi mäntä painaa C-raudalla levyn yli sisäpuolen palaa. Voimahan on nyt ihan sama kuin jos se mäntä olisi toisella puolella satulaa, sitten vain hitsataan tuo toinen mäntä ja C-Rauta kiinteäksi ja saadaan lukusatula...
No entäs jos kaksimäntäisen jarrusatulan männät olisivat samalla puolen levyä? Olennainen ero tässä on se, että kaksimäntäisessä jarrusatulassa itse satula on ankkuroitu ripustukseen eikä 'kellu' kuten liukusatula. Kaksimäntäisen jarrusatulan yksi mäntä puristaa levyn toista puolta samalla voimalla kuin yksimäntäinen levyn molempia puolia yhteensä, kun sama tapahtuu myös toisella puolella on jarruteho siis noin kaksinkertainen jos kaikki männät ovat samankokoisia. Kääntäen siis kaksimäntäinen satula, jossa mäntien halkaisijan yhteenlaskettu pinta-ala on sama kuin yksimäntäisen männän halkaisijan pinta-ala puristaa levyä yhteensä (lähes) samalla voimalla.

Tämä siis myös helpottamaan asian ymmärtämistä em. kommentin lisäksi.

Mitenkäs sitten tämä: jumiutuuko kaksi pienempihalkaisijaista mäntää helpommin kuin yksi isompi? ;)

Edit: Lisätty kursivoidut tarkennukset.
Viimeksi muokannut Olli Lajunen, Ma 21.05.2012 22:07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
W115 200D 2.4 sttppdic 05/75
W212 E 250 CDI T 4Matic 05/13
Exät:
W202 220 -96
W211 E 320 CDI T 4Matic 10/05
DBFI
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 14050
Liittynyt: Pe 25.07.2008 21:26
Paikkakunta: Finland Proper

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja DBFI »

unski kirjoitti:Niin, kyllä Antti on tässä asiassa oikeassa. Voidaan myös ajatella, että liukusatulassa olisi kaksi mäntää samassa sylinterissä ja se toinen, ulompi mäntä painaa C-raudalla levyn yli sisäpuolen palaa. Voimahan on nyt ihan sama kuin jos se mäntä olisi toisella puolella satulaa, sitten vain hitsataan tuo toinen mäntä ja C-Rauta kiinteäksi ja saadaan lukusatula...
Ilmeisesti Napa jos tämän selityksen hyväksyikin kun ei enää perustellut kahta vastakkain olevaa mäntää kaksi kertaa vahvemmaksi kuin yksi mäntä liukusatulassa vaan siirtyi väittelemään jumittumisesta mutta komppaan tätä kommenttia kun tämä näytti menevän äänestykseen. Kumma vaan että tämänkin selityksen perään tulee ihan soopaa kun maalaisjärki ei riitä ymmärtämään miten voimat kummassakin versiossa koostuvat. Lähtökohtana vertailulle kun oli se että nuo jumittamiset jätetään huomiotta ja lasketaan voimat joilla jarrupala painuu levyä vasten sylinterien halkaisijoiden perusteella kiinteää ja kelluvaa satulaa vertailtaessa.

Enpä ota kantaa siihen kumpi jumittaa enemmän (paitsi että omassa nelimäntäisessä kiinteässä satulassa oli yksi mäntä täysin jumissa kummassakin etupyörässä, alle 80 tkm:n kohdalla eli ekoilla paloilla) mutta eikö pitäisi tiukkoja näkemyksiä vältellä jos on fysiikan tunnilla nukuttu (vaikka ei tuossa nyt edes ihmeemmin fysiikan osaamista tarvita).
Andreas
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 473
Liittynyt: Ma 22.03.2004 14:16

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja Andreas »

Liukusatulan voimien jakaantumisen ymmärtäminen on helpointa kun ajattelee sen olevan hydraulinen vinka

Aivan kuten vinkakin puristaa kappaletta aivan yhtä suurella voimalla sen molemmin puolin, niin myös liukusatulan koura puristaa jarrupalaa levyä vasten yhtä suurella voimalla kuin mäntä omaa jarrupalaansa levyn toisella puolen -pois lukien liukutappien kitkavoima, joka on käytännössä olematon niin kauan kun tapit eivät jumita ruosteen yms vuoksi.
touhottaja
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5758
Liittynyt: To 08.05.2008 21:29

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja touhottaja »

on se hyvä että selevitetään perin pohojin mihin autoon ja minkä koneiseen 126:seen nää satulat kuuluu :wave:
liukutappiset, nuo kaksmäntäsethän mää tiijänki :wink:
mullon pelkkiä romuja vaan
Avatar
veskola
Valvoja
Valvoja
Viestit: 11874
Liittynyt: Ke 14.04.2004 12:53
Paikkakunta: SKG
Viesti:

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja veskola »

Juha_M117 kirjoitti:Mitä väliä sillä männän pinta-alalla on?
*reps*
Andreas kirjoitti:hydraulinen vinka
Anteeksi maalaisuuteni, mutta mikä on hydraulinen vinka ?

http://www.google.fi/search?client=fire ... aql=&gs_l=" onclick="window.open(this.href);return false;
"Vinkojen (puristin) kunnostus ja huolto"

Hudraulinen puristin eli jarrusatula ? :D
Lisää tietoa: www.skg.fi
Andreas
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 473
Liittynyt: Ma 22.03.2004 14:16

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja Andreas »

Voi jeesus,

Se on kielikuva, jolla nyt oli tarkoitus selventää tätä voiman ja vastavoiman käsitettä ottamalla esine, jonka luulisi lähes jokaisen tunteva.

Oletin jokaisen ymmärtävän, että vinka ja jarrusatula ovat eri asioita jos ei kokemuksesta niin lauseyhteydestä -mutta kun ei niin ei.
Viimeksi muokannut Andreas, Ma 21.05.2012 21:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
touhottaja
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 5758
Liittynyt: To 08.05.2008 21:29

Re: jarrusatulat

Viesti Kirjoittaja touhottaja »

heh, heh, heh :D
mullon pelkkiä romuja vaan
Vastaa Viestiin