W203 CDI virta kateissa

Kaikki Mersujen tekniikkaan liittyvä keskustelu.
hjuhani
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 72
Liittynyt: La 10.08.2013 06:06

W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja hjuhani »

Nimimerkki, todella outoa,?tänään 21.1 tiistai,klo 6.30 MB parkkihallissa,,ja täysin mykkä,ei minkäänlaista elonmerkkiä,eikä valoa misään,k-lukko ym pimeänä,,akku hyvä,jne toiminut tähänasti täysin moitteetta,,autossa Webasto,jota käytetty tarpeen mukaan,mutta se tuskin liittyy tähän oireeseen?eli joku pimensi pelin?mikä?,,sulake?pääsulake?onko?missä?,.apuja vihjettä,?,,kiitos,
Unique387
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 468
Liittynyt: To 06.06.2013 08:19
Paikkakunta: Hollolan Lahti

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja Unique387 »

hjuhani kirjoitti:Nimimerkki, todella outoa,?tänään 21.1 tiistai,klo 6.30 MB parkkihallissa,,ja täysin mykkä,ei minkäänlaista elonmerkkiä,eikä valoa misään,k-lukko ym pimeänä,,akku hyvä,jne toiminut tähänasti täysin moitteetta,,autossa Webasto,jota käytetty tarpeen mukaan,mutta se tuskin liittyy tähän oireeseen?eli joku pimensi pelin?mikä?,,sulake?pääsulake?onko?missä?,.apuja vihjettä,?,,kiitos,
Siis edelleen mykkänä/pimeänä?? Vaikka akku olisi hyvä/uusi, se voi silti olla nyt tyhjä ja siitä johtua kaikki. Se miksi se on (ehkä)tyhjä
voi johtua niin monesta asiasta. Joku toiminto purkanut sen,maadoitus,sulake......jne.

Autosähkömies,mittarin kanssa varmaankin auttaisi.
ruf
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 254
Liittynyt: Pe 20.07.2012 18:05

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja ruf »

Autossasi on mahdollisesti sähköinen lisälämmitin. Se kun hajoaa niin purkaa akun.
M-B E200cdi -07
hjuhani
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 72
Liittynyt: La 10.08.2013 06:06

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja hjuhani »

Ok,,,sitä olenkin miettinyt,,ohjekirjan mukaan versiossa diesel,pitisi olla sähköinen lisälämmitin??tosin,en ole perehtynyt asiaan tarkemmin,enkä etenkään nyt,kun peli on mykkänä,akku irti ja latauksessa,lisäksi autossa on Webasto,joten lämmitysjuttuihin ei siis ole tullut kiinnitettyä huomiota,,auto on vm 2004,mahtaneeko tietokoneesta/rattinappuloiden kautta löytyä osato"heater"?,tosin itselläni oli aikaisemmin W220 ässä cdi,missä oli lisälämmitin jotenkin rikki,purki akun yhdessä yössä,,tämä w203 cdi on ns"uudemmalla"koneella,,mahtaneeko ko mallissa lisälämmitin olla?asia tutkitaan,kun saadaan peli pyörimään
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

hjuhani kirjoitti:Ok,,,sitä olenkin miettinyt,,ohjekirjan mukaan versiossa diesel,pitisi olla sähköinen lisälämmitin??tosin,en ole perehtynyt asiaan tarkemmin,enkä etenkään nyt,kun peli on mykkänä,akku irti ja latauksessa,lisäksi autossa on Webasto,joten lämmitysjuttuihin ei siis ole tullut kiinnitettyä huomiota,,auto on vm 2004,mahtaneeko tietokoneesta/rattinappuloiden kautta löytyä osato"heater"?,tosin itselläni oli aikaisemmin W220 ässä cdi,missä oli lisälämmitin jotenkin rikki,purki akun yhdessä yössä,,tämä w203 cdi on ns"uudemmalla"koneella,,mahtaneeko ko mallissa lisälämmitin olla?asia tutkitaan,kun saadaan peli pyörimään
jos akku tyhjeni lyhen seisonan aikan ~2-3h niin sähköinen lisä lämmitin rikki
(on siellä moottorin kyljessä startin yläpuolella)

kaikissa 203 malleissa missä se on ei silti ole siellä valikossa
(useimiten saa lisätyä sinne)

aiheesta löytyy kuvia ainakin tuolta mese fi
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
hjuhani
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 72
Liittynyt: La 10.08.2013 06:06

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja hjuhani »

Ok,kiitos,olet oikeassa,siinä on todennäköinen syy,,virta oli tosiaan täysin kateissa,ei minkäänlaista elonmerkkiä,eli täysin pimeänä,miten valikon on/off?vaikuttaako asiaan?vai onko poistettava käytöstä manuaalisesti?
Avatar
koyama
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1552
Liittynyt: Ma 04.07.2005 22:36
Paikkakunta: rovaniemi

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja koyama »

hjuhani kirjoitti:Ok,kiitos,olet oikeassa,siinä on todennäköinen syy,,virta oli tosiaan täysin kateissa,ei minkäänlaista elonmerkkiä,eli täysin pimeänä,miten valikon on/off?vaikuttaako asiaan?vai onko poistettava käytöstä manuaalisesti?
Virta sille lämmittimelle tulee suoraan akusta.Lämmitin hankalassa paikassa imusarjan alla.Johto irti lämmittimeltä.Hankalassa paikassa,nosturille :!:
Hirrenveistoa pääsääntöisesti pelkkahirrestä

Penari äks 3 vm 2005 3 L dieselmotor
W 211 avantg sedan 270cdi vm.02 Pwd=Tuikku=myyty
Väyrynen sedan 200 cdi/sipsi vm.2000 myyty
W 203 200 cdi vm.2003 såld
Paavo 220 cdi -2000 såld
satalankku 300dt-91 exsä
e 250 20v vm-93 exs
190 e 2.0 vm-88 ex
ruf
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 254
Liittynyt: Pe 20.07.2012 18:05

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja ruf »

hjuhani kirjoitti:Ok,kiitos,olet oikeassa,siinä on todennäköinen syy,,virta oli tosiaan täysin kateissa,ei minkäänlaista elonmerkkiä,eli täysin pimeänä,miten valikon on/off?vaikuttaako asiaan?vai onko poistettava käytöstä manuaalisesti?
Jos sinulla on heater valikko, sen saa sieltä pois päältä ja ongelma poistuu. Näin minulla.
M-B E200cdi -07
hjuhani
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 72
Liittynyt: La 10.08.2013 06:06

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja hjuhani »

Ok,kiitos vinkeistä,se,että onko heater valikko?täytyy sanoa,että en ole edes tutkinut,syystä,että autossa on webasto,joten heater valikon etsimiseen ei ole siis ollut välttämättä tarvetta?,tutkin asiaa,kun saan auton käyntikuntoon,,todennäk,johto irrotettava jokatapauksessa
hjuhani
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 72
Liittynyt: La 10.08.2013 06:06

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja hjuhani »

Vielä tästä heater valikosta,löytyneekö suoraan rattinappuloista?vai onko mentävä"sisään"mittariston vasemmalla puolella olevan napin kautta?mistä nollataan esim huoltonäytöt yms?
Risto113
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1242
Liittynyt: To 27.10.2011 14:47
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja Risto113 »

hjuhani kirjoitti:Vielä tästä heater valikosta,löytyneekö suoraan rattinappuloista?vai onko mentävä"sisään"mittariston vasemmalla puolella olevan napin kautta?mistä nollataan esim huoltonäytöt yms?
Löytyy suoraan ilman huoltovalikkoon menemistä, taisi olla jonkun muun toiminnon alla.
Jos lämmitin on rikki, muistelisin että saattaa hävitä valikosta.
Ja, jos on oikosulussa, ei enää välttämättä auta valikosta pois laittaminenkaan...

Varminta ottaa syöttöjohto irti lämmittimestä, tai katkaista se.
Irroittaminen hankalaa, ahtaassa paikassa, alta saa jos tietää mistä ronkkia (mutterin alla, taisi olla muovisuoja vielä mutterin päällä).
Katkaisu helpompaa (pää suojattava hyvin, jatkuva jännite kaapelissa, suoraan startilta).
hjuhani
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 72
Liittynyt: La 10.08.2013 06:06

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja hjuhani »

Ok,kiitos,asia tutkitaan,,
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

hjuhani kirjoitti:Ok,kiitos vinkeistä,se,että onko heater valikko?täytyy sanoa,että en ole edes tutkinut,syystä,että autossa on webasto,joten heater valikon etsimiseen ei ole siis ollut välttämättä tarvetta?,tutkin asiaa,kun saan auton käyntikuntoon,,todennäk,johto irrotettava jokatapauksessa
jos et heter valikoa käytä niin miten saat webaston ajastetua

sitten jos on jotain irto/min kello
ym viritelmiä niin ei ole oikeestaan ihme että akku tyhjenee

jos säköistä lisä lämitintä ei ole siellä valikossa niin yleensä sen saa sinne koodatua

eikä se minekkän häviä vaikka lämmitin olis rikki
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
hjuhani
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 72
Liittynyt: La 10.08.2013 06:06

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja hjuhani »

Käsittääkseni autossa on jälkiasennus Webasto,,?ajastinkello on ainakin mallia Webasto, tuhkakupissa sytyttimen vieressä,,mallia ajastus+ kauko-ohjain kapula,,on huollettu ja kunnossa,,käytetty tarvittaessa,ei ole ainakaan webaston käytöllä imetty akkua tyhjäksi,,tietysti kaikki on mahdollista?mutta täältä saatujen vihjeiden perusteella luulen??vian olevan sähköisessä lisälämmittemessä?virran täydellinen häviäminen niin nopeasti voisi puoltaa tätä ajatusta
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

hjuhani kirjoitti:Käsittääkseni autossa on jälkiasennus Webasto,,?ajastinkello on ainakin mallia Webasto, tuhkakupissa sytyttimen vieressä,,mallia ajastus+ kauko-ohjain kapula,,on huollettu ja kunnossa,,käytetty tarvittaessa,ei ole ainakaan webaston käytöllä imetty akkua tyhjäksi,,tietysti kaikki on mahdollista?mutta täältä saatujen vihjeiden perusteella luulen??vian olevan sähköisessä lisälämmittemessä?virran täydellinen häviäminen niin nopeasti voisi puoltaa tätä ajatusta
se oli jatko tutkilua varten
(lisäksi noita asenuksia on nähty vaikka mitä tehtynä ja sinne auton
systeemin kun ei tuommoisa lisä osia kuulu voivat hajotessan aiheutaa vaika mitä väylän hereillä oloa ym virran kulutusta)
jos syy ei ole siinä lisävastuksessa
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
hjuhani
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 72
Liittynyt: La 10.08.2013 06:06

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja hjuhani »

Niinhän se on,eli kaikki on mahdollista,kun virran häviämisestä on kyse,,se,?onko webasto jälkiasennus?ei ole tietoa,yleensä kai?niiden asennuksen hoitaa alan liike,tähän asti,kun webastoa on käytetty,siitä ei ole mitään ongelmaa,,ja virran kadotessa,ei web,ollut käytössä/päällä eikä myöskään ajastettuna,mutta kaikki on mahdollista??
hjuhani
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 72
Liittynyt: La 10.08.2013 06:06

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja hjuhani »

Jatkoa edelliseen,,sekotetaan juttua lisää,,akku on nyt ollut latauksessa n 28/h ei minkäänlaista elonmerkkiä,ei"poreilua"eikä muutakaan,ominaispainot punaisella kaikissa kennoissa,,kyseessä lienee peräti alkuperäinen patteri??VARTA, Mersun logoilla,toiminut tähänasti kyllä moitteetta,olisiko niin että vika olisiskin pelkästän akussa?mikä olisi tehnyt itsemurhan,kun tunnit on tulleet täyteen??odotetaan huomiseen,mikäli mikään ei muutu?akku uusiksi+ mittaus liikkeessä,löytyykö mahdoll,vuotoja tms?
Viimeksi muokannut hjuhani, Ke 22.01.2014 16:39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
arska10
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 7818
Liittynyt: Ti 14.09.2010 17:55
Paikkakunta: Vaasa

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja arska10 »

Sitten siitä on akku kypsynyt, jos noin kauan latailee eikä ota virtaa vastaan
Mitään "näistä mersuista ymmärrä", mutta *.rilla on selvitty ja autettu muitakin ;)
Pitää vaan ajaa tolla -97 290td väykyllä kun ei ole varaa uudempaan
hjuhani
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 72
Liittynyt: La 10.08.2013 06:06

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja hjuhani »

Akkuasia otettava ensin näyttämölle,ennenkun lähtee esim,lisälämmitintä poistamaan käytöstä?,,tutkimus siis jatkuu
barton
Mersumies
Mersumies
Viestit: 522
Liittynyt: Pe 14.04.2006 13:04
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja barton »

Olihan akku irti auton sähköistä latauksen aikana?
Akku kyllä kannattaa uusia jos on vanhempi kuin 5 vuotta.
hjuhani
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 72
Liittynyt: La 10.08.2013 06:06

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja hjuhani »

Akku on irti,ja latauksessa,ei tosiaan n 29h latauksen jälkeenkään näyttänyt elonmerkkejä?joten voi olla mahdollista,että syy virran täydell.häviämiseen onkin akussa,??tai sitten ei
hjuhani
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 72
Liittynyt: La 10.08.2013 06:06

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja hjuhani »

akkua ladattu 2 vrk,täysin kuollut
Mesemies89
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1606
Liittynyt: Pe 02.03.2012 19:09
Paikkakunta: Turku

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja Mesemies89 »

Minkälaiselle akkulaturilla tässä tapauksessa ollaan yritetty ladata akkua ? Miten akun varaustilaa ollaan seurattu lautauksen aikana ?
Jos akku on päässyt tyhjentymään, niin kaikilla laureilla sitä ei voi ladata ollenkaan. Täytyy olla niinsanottu kynnysjännite, jolloin tyypillinen automaattilaturi tarvitsee latauksen onnistumiseksi.
Onko akussa nestepinta oikealla tasolla ?
hjuhani
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 72
Liittynyt: La 10.08.2013 06:06

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja hjuhani »

Siitä ei ole tietoa,minkälainen laturi oli kyseessä?oli ladattavana muualla,luulen,että kyseessä oli ihan näitä peruslatureita?,mitä löytyy lähes joka ukolta?,,tämä mainitsemasi latausasia on minulle tuntematonta tietoa,,jokatapauksessa ostin uuden akun max tehoilla,,se,poistuiko vika?ei ole vielä tiedossa,,poistin kyllä valikosta "heater" offiin,,kokeilen nyt sitäkin,,se,oliko virran katoamiseen syy akku?tai joku muu,,selvitetään kun testataan ensin ja katsotaan mitä tapahtuu?
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

hjuhani kirjoitti:Siitä ei ole tietoa,minkälainen laturi oli kyseessä?oli ladattavana muualla,luulen,että kyseessä oli ihan näitä peruslatureita?,mitä löytyy lähes joka ukolta?,,tämä mainitsemasi latausasia on minulle tuntematonta tietoa,,jokatapauksessa ostin uuden akun max tehoilla,,se,poistuiko vika?ei ole vielä tiedossa,,poistin kyllä valikosta "heater" offiin,,kokeilen nyt sitäkin,,se,oliko virran katoamiseen syy akku?tai joku muu,,selvitetään kun testataan ensin ja katsotaan mitä tapahtuu?
Oikeestaan näät sen onko vika lämitimessä jo akkuan johtoja kiinitäessä,

sieltä valikosta sen lämitimen pois laito autaa vain jos se satuu oleman hetken"kunnossa"
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
hjuhani
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 72
Liittynyt: La 10.08.2013 06:06

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja hjuhani »

Juu,asian tutkiminen on kesken,,jos vika on esim,lämmittimessä?on auto saatava sisään ja nosturille,missä toimenpiteen voi tehdä,,,eli "näkee akkua kiinnittäessä"?mistä?,,kipinöintikö?
hjuhani
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 72
Liittynyt: La 10.08.2013 06:06

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja hjuhani »

No niin,auto seisoi 1t 10min,(uusi)akkutäysin tyhjä,ei minkäänlaista elonmerkkiä,,lisälämmitin?todennäk?
Avatar
CDI203
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 12889
Liittynyt: Ti 01.04.2008 18:48
Paikkakunta: Tarpeen mukaan (enimmän osan aikaa etelä suomessa) Kuusen alla N60° E24°

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja CDI203 »

hjuhani kirjoitti:No niin,auto seisoi 1t 10min,(uusi)akkutäysin tyhjä,ei minkäänlaista elonmerkkiä,,lisälämmitin?todennäk?
Jep
Yhteydet YV:lä viestiin oma puh no
voi myös koittaa soitella +358 1810EBB4
MA-PE 17-21
;)
EI TEKSTIVIESTEJÄ (edes talvella)

100% tilasta käytössä (200 viestiä 200:sta tallennettu)

jotain usein kyseltyjä juttuja
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php? ... highlight=
http://www.mese.fi/forum/viewtopic.php?t=23680
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 11#p807311
http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 7&t=126659
:)
hjuhani
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 72
Liittynyt: La 10.08.2013 06:06

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja hjuhani »

Ongelmana myös se,ettei mihinkään saa aikoja,jokapaikkaan jonot 1,5-2 viikkoa,,paitsi nosturille pääsee vkl jälkeen,ja homma tehtävä "tee itse" tavalla,,tarkoitus saada lämmittimelle menevä johto irti,katksisematta?mahtaneeko onnistua jostain välistä ylhäältä/alakautta starttia irrottamatta?se olisi tarkoitus,kaapeli lienee mutterin alla,,moottori on tämä ns"uudempi malli"? 646
barton
Mersumies
Mersumies
Viestit: 522
Liittynyt: Pe 14.04.2006 13:04
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: W203 CDI virta kateissa

Viesti Kirjoittaja barton »

Minä tein tuon yläkautta. Pieni hylsysarja ja nilvel jatkovarrella.
Ensin täytyy poistaa mutterin päältä muovisuoja.
Sen johdonpään kun kalastaa ja vetää nippusiteellä eikä rautalangalla niin pääsee sitten lämpimillä keleillä jumppaamaan kunnolla.
Hankalassa paikassa se on joka tapauksessa.
Vastaa Viestiin