200E potkii tyhjäkäynnillä

[kaarik]

W124 200E vm. 91, jonka olen omistanut uudesta lähtien ei ole oikein koskaan käynyt tyhjäkäyntiä tasaisesti vaan potkii milloin mitenkin, ei kuitenkaan sammu koskaan. Aikanaan Veholla sivuuttivat asian, että "kone säätää vain laihaa seosta". Onko vastaavia kokemuksia ja mikä lienee todellinen syy tähän.

[Michael M.]

Mulla on autossa tyhjäkäynnillä pientä epätasaisuutta havaittavissa, mutta se varmaan johtuu siitä, että käytän 95 oktaanista bensaa 98 sijasta. Suositus kai on noilla 124 mersuilla se, että niissä käytetään 98. Rykiikö se koko ajan vai silloin kun kone on lämmin tai kylmä ? Sytkäpuolen oot varmaan kerenny tarkistamaan tähän mennessä, että onko vikaa missään siellä.

[Aku P]

No, tuosta saa hakutoiminnolla hyvin tietoa, M103-koneelle tehtävä diagnoosi pätee myös M102:een eli tuohon nelipyttyiseen.

Vaan pikaisesti todettakoon, että ainakin noiden kuusipyttyisten kanssa ilmiö eli "tykytys" on tuttu juttu ja enempi ajetun koneen ominaisuus kuin vika. Esimerkiksi välillä liikennevaloissa tuntuu, kun epäsäännöllisen säännöllisesti joku pytty jättäisi sytyttämättä.

Syyttävä sormeni osoittaisi kyllä sittenkin kuluneita tai saastaisia suuttimia.
Omaan autooni vaihdetiin nimittäin talvella virranjakajan kaikki kuluvat osat (alkuperäisosilla) sekä puolan ja tulppien johdot ja tulpat, kaikki samalla kertaa.
Vaan katso: jo huollon jälkeisenä iltana tuntui pykälä päällä liikennevaloissa seistessä se tuttu vavahtelu. Koskapa oire kuitenkaan ei noudata mitään säännöllistä tahtia, on mielestäni luontevaa päätellä että silloin tällöin joku suutin ei vaan pelitä ihan 100-rosenttisesti.

[kaarik]

Bensasuositus on 95. Suuttimia olen itsekin epäillyt eikä niille ole koskaan tehty mitään. Käytän 4-kärki tulppia eikä tilanne muutu miksikään tulppien vaihdon jälkeen. Millainen suutinremontti pitäisi tehdä? Onnistuuko kotikonstein?

[enska]

Bensasuositus on 95. Suuttimia olen itsekin epäillyt eikä niille ole koskaan tehty mitään. Käytän 4-kärki tulppia eikä tilanne muutu miksikään tulppien vaihdon jälkeen. Millainen suutinremontti pitäisi tehdä? Onnistuuko kotikonstein?

Tuo oktaani suositus riippuu säätökiekon asennosta, N asennossa 95 ja S asennossa 98.

Mullakin seilas ja kävi kuin ontuen 95:sella, vaihto 98:siin auttoi.

[PM]

Vaan katso: jo huollon jälkeisenä iltana tuntui pykälä päällä liikennevaloissa seistessä se tuttu vavahtelu. Koskapa oire kuitenkaan ei noudata mitään säännöllistä tahtia, on mielestäni luontevaa päätellä että silloin tällöin joku suutin ei vaan pelitä ihan 100-rosenttisesti.

Se vavahtelu tuntuisi olevan ongelma automaateissa ja niissäkin pääosin katilla varusteissa. Tai tottakai se vavahtelu tuntuu veto päällä selvemmin, mutta kuitenkin...
Kuinka moni muuten on onnistunut parantamaan koneen selvät käyntihäiriöt pelkästään suuttimet vaihtamalla / pesemällä / pesettämällä?

[Aku P]

Vaan katso: jo huollon jälkeisenä iltana tuntui pykälä päällä liikennevaloissa seistessä se tuttu vavahtelu. Koskapa oire kuitenkaan ei noudata mitään säännöllistä tahtia, on mielestäni luontevaa päätellä että silloin tällöin joku suutin ei vaan pelitä ihan 100-rosenttisesti.

Se vavahtelu tuntuisi olevan ongelma automaateissa ja niissäkin pääosin katilla varusteissa. Tai tottakai se vavahtelu tuntuu veto päällä selvemmin, mutta kuitenkin...
Kuinka moni muuten on onnistunut parantamaan koneen selvät käyntihäiriöt pelkästään suuttimet vaihtamalla / pesemällä / pesettämällä?

Paskaisuuteenhan tuo kyllä auttaa, jos pesee. Mutta kun näissä alkaa olla järestään yli 200 tkm ajoa takana, niin kulumasta lienee kyse.
Tokihan automaatin joutokäyntinopeus on pykälä päällä aika alhainen, mittarin mukaan vain noin 500 r/min, ja tietty käynnin puutteet korostuvat, mitä harvemmassa iskuja on.

Toki joku Forte-käsittely on hyvä tapa aloittaa ongelmanratkaisu, ainakin mitä talouspuoleen tulee. Uusien suuttimien hinta on melkoinen, Forte-pottu taas ei ihmeitä kustanna.

Noista tulpista vielä...eikö tässä keväällä puitu M103:n (vai oliko M104) käyntihäikkää, johon syyksi paljastui vääränlaiset tulpat. Haulla en äkkiä topicia löytänyt, mutta yhtä kaikki tarinan opetus oli, että ohjekirjan mukaisilla tulpilla kone parhaiten käy. Itsellä on ollut Boschia, NGK:ta ja mitä lie, ja yhtä hyvin se niillä kaikilla on käynyt.

[-O-]

Noniin, tuttu aihe.

Keskustelin tuosta matalasta tyhjäkäynnistä taas erään herran kanssa,
tuloksena uusi kohde jota voisi syyttää.

Useimmat tykytykset, vavahtelut, heilumiset ja matalat kiekat ja sammumiset saattaisivatkin poistua tyhjentämällä KATTI, sanoi mies.

Eli kun auto ei tahdo jaksaa käydä, katti tukossa.....?
Kierroksilla kyllä menee sitten kaasut sivuista läpi...?

[Petri M.]

Useimmat tykytykset, vavahtelut, heilumiset ja matalat kiekat ja sammumiset saattaisivatkin poistua tyhjentämällä KATTI, sanoi mies.

Tuo on hyvä teoria. Omassa autossa päästöt olivat aivan sallitun rajoissa mutta voisivat varmaan olla pienemmätkin kattiautoksi. Kone pelaa kuin unelma mutta tuttu tyhjäkäynti vavahtelu tätäkin vaivaa varsinkin siis vaihde päällä valoissa.

Mitenkähän tuo katin tyhjentäminen niinkuin teoriassa tapahtuu?

Autoonhan on vaihdettu Saksasta saapumisen jälkeen moottoripuolella seuraavat kulutusosat: ilmansuodatin, tulpat, bensansuodatin, venttiilivarrenkumit, virranjakajan kansi+pyörijä, jakoketju. Yhtään osaa en turhaan tule siihen vaihtamaan jonkun vavahtelun vuoksi. Noistakin vain virranjakajan kansi oli ainoa jota ei ehkä olisi tarvinnut vielä vaihtaa. Turhaa rahan haaskausta arpomalla vaihtaa osia jonkun pienen vian vuoksi.

Esimerkki osien vaihtamisesta mutuna: Tuttavan 190E 1.8 käynnistyi heikosti...kävi huonosti ja sammui. Ehti vaihtaa siihen uuden bensapumpun. Ei auttanut...oli jo arvailemassa että vika olisi bensanpaineen säätimessä. Auto ei siis saisi tarpeeksi bensaa. Samaa mieltä olin minäkin. No auto hinattiin sitten autosähköpajalle jospa ruiskussa tai boxissa olisi vika. Ei ollut - vikana olikin vain yksi irronnut alipainejohto. Jäänyt ilmeisesti löysälle kansiremontin yhteydessä. Lasku vielä tuolta siihen päälle. Tuon jälkeen käy ja kukkuu normaalisti. Aivan triviaalivika mutta kukaan ei osannut neuvoa muuta kuin vaihtamaan niitä perinteisiä osia mitä ollaan ennenkin vaihdettu. Vaikka eihän tuohon vielä montaa sataa euroa mennyt.

[Aku P]

Mitenkähän tuo katin tyhjentäminen niinkuin teoriassa tapahtuu?

Tätä jäin miettimään myös, katissahan on jos vaikka mitä kuorta ja seinämää. Alkuun voisi päästä, jos saisi jonkun suurtehoimurin ujutettua jostain sisään, mutta pitäisi kai siinäkin putkea irrottaa.

[PM]

Ei ollut - vikana olikin vain yksi irronnut alipainejohto. Jäänyt ilmeisesti löysälle kansiremontin yhteydessä. Lasku vielä tuolta siihen päälle. Tuon jälkeen käy ja kukkuu normaalisti. Aivan triviaalivika mutta kukaan ei osannut neuvoa muuta kuin vaihtamaan niitä perinteisiä osia mitä ollaan ennenkin vaihdettu. Vaikka eihän tuohon vielä montaa sataa euroa mennyt.

Taisin muuten mainita tuon alipaineletkun ensimmäisenä, kun silloin kysyit asiasta.

Edit: Tarkoitetaanko tuolla katin tyhjentämisellä paskan vai sisuskalujen poistamista?

Edit2:

Omassa autossa päästöt olivat aivan sallitun rajoissa mutta voisivat varmaan olla pienemmätkin kattiautoksi.

No jos HC on kattiautossa 240, ei se kyllä ole enää ole sallitun rajoissa. Ainakaan jos auto on merkitty vähäpäästöseksi. Tämä arvaus perustuu siihen, että 260SE puskee samanlaisia kaasuja ilman kattia.

Edit3: Tietenkin ne falskaavat venttiilivarren kumit saattoi vaikuttaa asiaan jotain, mitä oli päästöarvot tänä vuonna?

[juha]

Onko tuossa mallissa tyhjäkäynnin säätömoottori kaasuläpän yhteydessä? Sen toiminta / toimimattomuus vaikuttaa tyhjäkäyntiin. Jos säätömoottori ei toimi säätää ecu tyhjäkäyntiä ennakon avulla niin paljon kuin pystyy (todettu M111 koneen kohdalla). Katin tyhjentämisen jälkeen et saa autoa leimaan, menee ajokieltoon päästöjen takia

[Petri M.]

No jos HC on kattiautossa 240, ei se kyllä ole enää ole sallitun rajoissa. Ainakaan jos auto on merkitty vähäpäästöseksi. Tämä arvaus perustuu siihen, että 260SE puskee samanlaisia kaasuja ilman kattia.

No ei varmaan sitten ole vähäpäästöinen kun otteessakaan ei lue mitään siitä ja katsastuksesta meni läpi päästöjen puolesta...eli vois periaatteessa raksia sen katin hevon v*ttuun sitten sieltä

[Ponton]

No kyllä "kone säätää vain laihaa seosta" eli lambda-säätö aiheuttaa luonnostaan tyhjäkäynnin pientä huojuntaa, mutta kyllä se normaalisti on lähes huomaamatonta.

Kun seoksen mekaaninen perussäätö jakajalla on kohdalleen ja samalla estää lambda-säädön (esim. irrottamalla EHA:n ohjauksen) voi kuulostella vieläkö huojuu. Jos huojuu, niin silloin vikaa on jossain muualla(kin), esim. polttoaineen paine, suuttimet, sytytys/ajoitus, tulpat, itse kone yms.
Tyhjäkäynnin säädön pois sulkemistakin voi kokeilla (piuhat irti säätömoottorilta), sillä viallinen säätömoottori voi aiheuttaa huojuntaa.

Jos huojunta, vain lambda-säätö päällä, on poikkeuksellisen suurta/epämääräistä, niin syynä on jokin säätöluupissa oleva komponentti, mittaus tai signaali; ECU, EHA, lambda-anturi, huono liitos, yms.

Vielä jos tyhjäkäynnin säätö vaikuttaa seokseen (ei kyllä pitäisi), niin sillä ja lambda-säädöllä on ristikkäisvaikutus, jota ECU:n säätöalgoritmit eivät osaa ottaa huomioon ja siitä seuraa lisää huojuntaa.

Eli tuossa on monta monessa ja on pahimmillaan hankala selvitettävä ammattimiehellekkin (menee yleensä turhaksikin osien vaihteluksi).

95 oktaaninen vakio puristuksilla (n. 9) kyllä riittää mainiosti ja N/S-säätökiekon asetuksilla ei tyhjäkäynnillä ole mitään vaikutusta sytytysennakkoon.

[Aku P]

Niin, tässä pitäisi nyt erotella, onko ongelmana tyhjäkäyntikierrosten vaeltelu VAI tilanne, jossa kone käy muuten OK, mutta silloin tällöin " tärähtää".

[-O-]

Jep.

Mies sanoi tyhjänneensä noita katteja niin, että päälikuoret jää, mutta muuten tyhjä pönttö. Eli sisällähän on se paketti jossa satoja pieniä reikiä....
Laikalla yläosa auki saumoista ja etupääty---->paketti pois.

Vähäpäästöisetkin on menneet ilman kattia kuulemma leimasta läpi.
Siksi aikaa kun on konttorilla käyty, on ruuvattu pannua pikkasen laihemmalle.

Sanoi tukkoisen katin sekoittavan täysin varsinkin 24 tappisen kiukaan.

[Mika.T]

Jep.

Mies sanoi tyhjänneensä noita katteja niin, että päälikuoret jää, mutta muuten tyhjä pönttö. Eli sisällähän on se paketti jossa satoja pieniä reikiä....
Laikalla yläosa auki saumoista ja etupääty---->paketti pois.

Vähäpäästöisetkin on menneet ilman kattia kuulemma leimasta läpi.
Siksi aikaa kun on konttorilla käyty, on ruuvattu pannua pikkasen laihemmalle.

Sanoi tukkoisen katin sekoittavan täysin varsinkin 24 tappisen kiukaan.

me ollaan noita katteja tyhjennetty ihan rautakangella sisuksethan on keraamisia joten ne saa hajotettua ilman katin auki repimistä...

[Petri M.]

Siksi aikaa kun on konttorilla käyty, on ruuvattu pannua pikkasen laihemmalle.

Ei sitä huomannut kertoa että millä ja mistä sitä seosta ruuvataan laihemmalle katillisessa autossa?

[Aku P]

Siksi aikaa kun on konttorilla käyty, on ruuvattu pannua pikkasen laihemmalle.

Ei sitä huomannut kertoa että millä ja mistä sitä seosta ruuvataan laihemmalle katillisessa autossa?

Nii, onkos siinä ilmanputsarin kumitulpan alla se kuuluisa säätöruuvi myös KAT-mallissa? Itse näkisin kyllä, että jos vaikka seossäädön ruuvi olisikin, eiköhän lambda-anturi taas korjaisi pakokaasun perusteella säätöä takaisin kohti aiempaa tilannetta ja mitätöisi näin "mekaanisen säädön".

[Petri M.]

Nii, onkos siinä ilmanputsarin kumitulpan alla se kuuluisa säätöruuvi myös KAT-mallissa?

Jep just sitä hain tuolla kun ei käsittääkseni ole.

[juha]

Jep.

Mies sanoi tyhjänneensä noita katteja niin, että päälikuoret jää, mutta muuten tyhjä pönttö. Eli sisällähän on se paketti jossa satoja pieniä reikiä....
Laikalla yläosa auki saumoista ja etupääty---->paketti pois.

Vähäpäästöisetkin on menneet ilman kattia kuulemma leimasta läpi.
Siksi aikaa kun on konttorilla käyty, on ruuvattu pannua pikkasen laihemmalle.

Sanoi tukkoisen katin sekoittavan täysin varsinkin 24 tappisen kiukaan.

Oho, melkein en usko että bensavehke menee päästöistä läpi jos katin poistaa Dieselissä ei kat vaikuta päästöihin mutta eikös vähänpäästöisten bensa autojen päästöarvot ole niin tiukat ettei tuo onnistu. Tietty jos ongelma auto ei ole vähäpäästöinen mutta '91 200E taitaa sellainen olla?

[Aku P]

Oho, melkein en usko että bensavehke menee päästöistä läpi jos katin poistaa Dieselissä ei kat vaikuta päästöihin mutta eikös vähänpäästöisten bensa autojen päästöarvot ole niin tiukat ettei tuo onnistu. Tietty jos ongelma auto ei ole vähäpäästöinen mutta '91 200E taitaa sellainen olla?

Voi siinä olla katti, mutta auto ei silti ole paperien mukaan vähäpäästöinen.
Tällöin katin poisto kyllä onnistuu pienen paperientäyttämisen jälkeen.

[raul]

Käytän 4-kärki tulppia eikä tilanne muutu miksikään tulppien vaihdon jälkeen.

Ei välttämättä syy tähän käyntiongelmaan, mutta neuvoisin unohtamaan nuo nelikärkitulpat kokonaan, ne sopivat paremmin moottoreihin mihin sellaiset on suunniteltu tai puolan teho ylipäätään on riittävä jne...

[HandiCap]

Tyhjäkäynnin säädön pois sulkemistakin voi kokeilla (piuhat irti säätömoottorilta), sillä viallinen säätömoottori voi aiheuttaa huojuntaa.

Mistä tai miten tuon tyhjäkäynninsäätömoottorin saa kytkettyä pois päältä?

[Aku P]

Tyhjäkäynnin säädön pois sulkemistakin voi kokeilla (piuhat irti säätömoottorilta), sillä viallinen säätömoottori voi aiheuttaa huojuntaa.

Mistä tai miten tuon tyhjäkäynninsäätömoottorin saa kytkettyä pois päältä?

No, se ei ole itse asiassa moottori ollenkaan, vaikka käyttöön on tuo nimi juurtunut.
Eli kyseessä on käytännössä "purkissa" liikkuva luisti, jonka liike ohjaa moottorille tyhjäkäynnillä menevän ilman määrää. Luisti on sähköohjattu, ja se voi takerrellessaan aiheuttaa juuri liian isoa/liian pientä/huojuvaa tyhjäkäyntiä. Yksinkertaisimmillaan kyseessä on vain sähköliitinten hapettuminen, enemmän ajetussa motissa taas luistin "kestovoitelu" on loppu.
Laitetta voi yrittää herkistellä CRC:lla ja antamalla liitinkeihin 12V sähköä, mutta tämä on lähinnä ensiapua.

Perjantai-illan ratoksi muutama aiheeseen liittyvä topic, joskin noissa puhutaankin kuusipyttyisestä M103-versiosta. Perusperiaate on toki sama.

http://mersuforum.net/forum/viewtopic.p ... light=m103
http://mersuforum.net/forum/viewtopic.p ... light=m103
http://mersuforum.net/forum/viewtopic.p ... light=m103
http://mersuforum.net/forum/viewtopic.p ... light=m103
http://mersuforum.net/forum/viewtopic.p ... light=m103
http://mersuforum.net/forum/viewtopic.p ... light=m103
http://mersuforum.net/forum/viewtopic.p ... light=m103

[HandiCap]

Kiitti vinkistä ja linkeistä.

Taitaa minulla ongelma sittenkin enemmän tuohon vavahteluun ja tärähtelyyn kuin tyhjäkäynnin heijaamiseen.

Tuntuu siltä kuin epäsäännöllisen säännöllisesti jokin tulppa jättää kipinän pois taikka jollekin pytylle ei tule tarvittavaa bensiiniannosta. Lämpimällä koneella paikallaan, kun kierrokset nostaa 1500 - 2000 rpm, niin pätkiminen on selvää. Sama myös kiihdyttäessä, mutta matka-ajossa tuskin huomaa, (käsivaiht.).

Kylmällä moottorilla ilmiö on tuskin havaittava ja kun taas koneen lämmetessä pätkähtelyn huomaa erittäin selvästi . Että tiedä siitä sitten.

Sytytyspuolelle vaihdettu jo tulpat ja niitten johdot, virranjakajan kansi & pyörijä.

Muuten, tietääkö kukaan virallista nimeä sille kumitötterölle tai kaukalolle, mikä sijaitsee ilmanputsarin ja ruiskutussysteemin alla eli mistä Day Downhill puhuu allaolevassa linkissä:

http://mersuforum.net/forum/viewtopic.p ... light=m103

Jos vaikka kävis tuollaisen hankkimassa (varmuuden vuoksi)

[kaarik]

Tarkailin tuota potkimista hiukan tarkemmin. Kylmänä, jolloin imu on päällä ja kierrokset n. 1000rpm ongelmaa ei ole. Normaalilla tyhjäkäynnillä n.700rpm potku silloin tällöin. Maantieltä kun tulee tajaamaan, joskus tyhjäkäynti näyttää 500rpm ja auto on sammumispisteessä. Minun vahva arvioni liittyy tuohon ilman saantiin mitä tälläkin palstalla on esitetty. S- ja N-asento kiekossa tulevat ilmeisesti saksan sanoista Super ja Normal ja viittaavat polttoaineen oktaanilukuun. Saksassa 95-oktaaninen kulkee nimellä Super ja 91-oktaaninen on Normal. Näiden lisäksi jotku ketjut käyttävät 98-oktaanisesta nimitystä Super Plus. Kiekon asennolla ei ole tähän ongelmaan mitään vaikutusta, kuten joku totesikin.

[Antti K]

Tulpanjohdot vaihtamalla saatiin 230CE lopettamaan tyhjäkäynnillä pätkiminen. Tätä ennen kyllä vaihdettiin kansipahvi ja suuttimet

[kaarik]

Sain potkimista vähenemään ja kierroksia ylös kun putsasin pyörijän ja virranjakajan kannen. Pitääkö tässä sittenkin uskoa sytytysongelmaan. Senhän saa selville kun pistää strobon vuorotellen joka johtoon tyhjäkäynnillä ja katsoo kipinät läpi, ovatko ne säännöllisiä.

[Mika.T]

hmmm.. huohottaako kone? mulla tuo M102 käy tyhjäkäyntiä aikalailla "tykyttävästä" ja öljykorkin kun ottaa pois niin puhaltaa melkoisesti... ---->männänrenkaita poikki...