722.3 bensan laatikko dieseliin?

[E300D]

Terve!

Elikkäs laitoin 190D 2.5turboon w124 300E bensan 722.3 automaatti laatikon ja lähtee ihan normaalisti D-asennolla kakkosella liikkelle muttei vaihda isompaa. Ja ilmeisesti dieselin laatikkoon menee vain yksi alipaine letku ja tähän bensan laatikkoon kaksi. Mikä on tämän "ylimääräisen" letkun tarkoitus? On uudet öljyt ja suotimet ja tarpeeksi öljyä. Mikä mättää?

[Mesemies89]

Terve!

Elikkäs laitoin 190D 2.5turboon w124 300E bensan 722.3 automaatti laatikon ja lähtee ihan normaalisti D-asennolla kakkosella liikkelle muttei vaihda isompaa. Ja ilmeisesti dieselin laatikkoon menee vain yksi alipaine letku ja tähän bensan laatikkoon kaksi. Mikä on tämän "ylimääräisen" letkun tarkoitus? On uudet öljyt ja suotimet ja tarpeeksi öljyä. Mikä mättää?

Mikä turbiini nyt paikalla ?

[E300D]

Bensan. Mahtaako vika olla siinä?

[Mesemies89]

Bensan. Mahtaako vika olla siinä?

Vika on siinä. Vaihda alkuperäinen dieselin turbiini paikalle.

[Mika.T]

Ei se vika siinä turbiinissa nyt sentään ole. Toimii ihan hyvin kummalla turbiinilla tahansa.

Onko kaasuvivustosta laatikolle menevä vaijeri kuinka tiukalla. Vaijerin kireyttä säätämällä saa säädettyä vaihtokohtia mieleisekseen, kirimällä vaihtokohdat nousee korkeammille kierroksille ja löysäämällä vastaavasti matalammalle.
Onko kickdownin johto kiinni laatikon persiissä? Jos on niin kokeile ottaa irti.
Laatikon alipaineletkuista tulee diiselissä käyttöön se joka menee kuskinpuolelle laatikkoa.

"ylimääräinen" alipaineletku säätää bensamallissa laatikon vaijerin "kireyttä" vaihekepin juuressa olevan E/S napin mukaan. Ei vaikuta suoranaisesti vaijeriin mutta vaijerin säätö ajaa saman asian.
S-asennossa vaihdot tapahtuu hieman korkeammilla kierroksilla.

[Mikko K]

Bensan laatikko ja turbiini vaihtaa vaan vähän suuremmilla kierroksilla kuin dieselin vastaava.
Ei ainakaan viri käytössä ollut mitään haittaa vaan mielestäni oli jopa mukavampi käytöksinen kuin omalla laatikolla.
Bensa moottorin vetolevyllä varustettuna jopa hauska

[atlas]

Ei kai se laatikko niin paljon sitä vaihtamis kierroksia määrää vaan toi turbiinin stall speed.
Voihan olla että keskipakosäätimen jousissa olisi hieman jäykkyys eroa sen kierrosmäärän suhteen mutta vaikuttiko se sitten kaikilla vaihteilla?

[Mesemies89]

Bensan laatikko ja turbiini vaihtaa vaan vähän suuremmilla kierroksilla kuin dieselin vastaava.
Ei ainakaan viri käytössä ollut mitään haittaa vaan mielestäni oli jopa mukavampi käytöksinen kuin omalla laatikolla.
Bensa moottorin vetolevyllä varustettuna jopa hauska

Ei minun mieleeni ainakaan ole, jos moottoria huudatetaan. Kyllä vaihteisto täytyy vaihtaa jouhevasti sopivilla kierroksilla.
Tuokin vaihteisto 722.3 on turbiineineen isosta bensavehkeestä, joka ei sovi käytön suhteen W201 2.5 turbodieseliin käyttömukavuuden suhteen.

[Mesemies89]

Ei kai se laatikko niin paljon sitä vaihtamis kierroksia määrää vaan toi turbiinin stall speed.
Voihan olla että keskipakosäätimen jousissa olisi hieman jäykkyys eroa sen kierrosmäärän suhteen mutta vaikuttiko se sitten kaikilla vaihteilla?

Näinhän se on, turbiinit ovat aivan erilaisia. Vaihteiston välityssuhteilla ei sitten olekaan juuri merkitystä, paitsi juuri tässä tapauksessa, kun keulilla jyskyttää 125 hv dieselmoottori ja turbiini vaiheistoineen kuuluu 185 hv tekniikan vehkeeseen ja vääntöäkin on jonkun verran enemmän.

[Mika.T]

Ei se turbiini vaikuta laatikon vaihtoihin mitenkään.

Kannattaa vähän perehtyä mekaanisen automaatin toimintaan...

Stalli kertoo sen millä kierrosluvulla turbiini alkaa välittää voimaa laatikolle. Ei sitä milloin laatikko vaihtaa pykäliä.

[Mesemies89]

Tuossa noin 20-vuotta sitten sattui itselläni olemaan vastaava tapaus, ja sen perusteella osasin kysellä alkutietoja.
En ainakaan itse olisi hyväksynyt mahdottomia ylikierroksia, joten ainut vaihtoehto oli löytää/ laittaa dieseliin tarkoitettu turbiini paikalle.
En osaa mainituista automaattilaatiokoista kertoa juuta tai jaata. Yksi vaihtoehtohan tässä tapauksessa voisi olla tuo kick d.... , joka viestittää laatikolle väärää tietoa.

[Mese 320 TE]

Kestääkö se bensa koneen laatikko dieselin väännön, kun se vääntö on alemilla kierroksilla? Aikoinaan jenkeissä joita laittelin oli se vikana kun laatikoita hajosi ja ennen kuin tehdas vahvisti ne laatikot dieselille käyviksi.

[E300D]

Täytyy kokeilla säätä vaijeria ja alipaine modulaattoria ja ottaa kickdownin johto irti veilä. Mutta ei vaihtanut isompaa vaikka kokeili pakkovaihteilla tai vaikka miten kierrätti.

[Mika.T]

Kestääkö se bensa koneen laatikko dieselin väännön, kun se vääntö on alemilla kierroksilla? Aikoinaan jenkeissä joita laittelin oli se vikana kun laatikoita hajosi ja ennen kuin tehdas vahvisti ne laatikot dieselille käyviksi.

190 2.5td:ssä on alunperin 722.4 loota joka on specsattu jatkuvalle 200nm väännölle ja nyt siellä on 722.3 jonka vastaava väännönkesto on 400nm.... Kestää moitteetta.
Vähän säätelemällä ~500nm

[Jari Ke]

Tästähän on ollu juttua ennenkin. Lootan kesto tosiaan ei liene huolena vaparin kanssa.

Tätä asiaa en todellakaan tiedä mutta noin asiaa kuutioimalla mietiskelin että:

Miten se tuo alipaineen voimakkuus eroaa bensa vs. diesel? Omistani kun olen mitannu niin max taisi asettua -0.65 tietämille jollain motonetin mittarilla. Jos bensan alipaine on enemmän niin eipä se loota vaihtele jos rojut siinä lootan kyljessä on tehty isommalle alipaineelle? Alipainepumpun kunto?

Mahtaisikos se tilanne korjautua jos saisi alipainehässäkän vaihdetuksi rieselistä siihen lootaan jos niissä on eroa?

Niin ja jos sen alipaineletkun ottaa irti kokonaan ja jättää vapaaksi niin askin pitäis kait vaihdella kohtuullisen alhaisilla kierroksilla maltillisella kiihdytyksellä jos vaijerin tiukkuus on säädetty suurinpiirteinkään lähelle oikeaa? Jos tuntuu edelleen ettei vaihtele niin löysää vaijeria?

Toinen kans mikä voipi vaikuttaa on jos vaijerin liikeradan pituus on eri bensa vs. diesel lootassa. Kaasuvivut kait jokatapauksessa on erilaiset?

[Mese 320 TE]

Tuota noin eikös se alipaine joka vaikuttaa vaihtamiseen tule imusarjasta?

[Mika.T]

Diiselin imusarjassa ei ole alipainetta.
Joten siinä pitää olla alipainepumppu joka tuottaa oheislaitteiden tarviman alipaineen. Syöttöpumpun kyljessä on säädin joka säätää laatikolle menevän alipaineen voimakkuutta.

Bensakoneisessa tuo letku tosiaan menee imusarjasta suoraan laatikolle.

[E300D]

Vaijeria kokeiltu kiristää/löysätä tuloksetta ja modulaattorin asentoa käännelty eikä vaihdu vaihteet. Modulaattori ei sulje alipainetta kokonaan, minkä ilmeisesti pitäisi sulkeutua? Mutta eihän se säädä muuta kun vaihdon kovuutta?? Onko bensan lootassa tosiaan nii korkealla vaihtohetki että pitää polkea ihan kunnolla?

[Mese 320 TE]

Onko se modulaattorin kalvo ehjä tai venynyt ( vanha ) voisi korjaantua vaihtamalla se?

[E300D]

Autossa on 7mm elementit ja isompi hyrrä jnejne. niin alipaine letkut voi ottaa erään laatikkovelhon mukaan kokonaan pois milloin vaihdot napakoituu ja laatikon käyttöikä pitenee. Joten vaihtoehdoksi ei jää muutakuin viallinen venttiilikoneisto/tukos jossain siellä. Saattaa lähteä ihan vaan kunnolla polkemalla kuulemma pois.

[Mika.T]

Onko bensan lootassa tosiaan nii korkealla vaihtohetki että pitää polkea ihan kunnolla?

Ei ole.

Vaihtaa normaaliajossa normaali kaasulla samoin kuin diiselin lootakin, siis kunnossa ollessaan. Ainoastaan täyskaasulla kickdownilla kierrokset menee yli vakio diiselin kierrosmäärän.
Sekään tuskin on ongelma jos konetta on viritelty.

Kyllä siellä taitaa olla nyt jotain p#¤skaa jossain väärässä paikassa.

[pera8x]

sitä pikkulootan turbiinia ei kannata alkaa sinne sovitteleen, koska se ei ole syypää vikaan, eikä se edes sovi sinne isompaan lootaan. alipaineet tosiaan vaikuttaa vaan vaihdon kovuuteen. vaijeri vaikuttaa vaihtoajankohtaan. kaiken järjen mukaan vika on nyt juurikin siellä venttiilipöydässä. joku venttiili jumii tms.

yksi vaihtoehto on vaan vaihtaa sinne toinen venttiilikoneisto. muistelisin, että pikkuaskin koneisto käy isompaankin. ja jos laitat siitä diiselin askista koneiston, niin luulisin, että samalla se loota alkaa viahtaan vähän pienemmillä kierroksilla on niinkun diiselin loota.

[Jari Ke]

Mullon tuo E300D jossa siis askina 722.4 ollu kohta kax vuotta silleen ajossa ettei alipaineputki ole kiinni modulaattorissa. Vaihdot on napakoita. Syy putken irroittamiseen oli se että joskus kolmosen vaihto oli venyvä. Ei o venytelly putkenirroituksen jälkeen kertaakaan. Modulaattori siis on rikki. Tuohon venyvään vaihtoon on foorumilaiset vaihdellu myös yhtä askin venttiilikoneiston jousta.

Mutta tuossa kyllä vaihtokohta putos alemmille kierroksille. Säätelin sitte vaijerista. Meinaan vaan sitä että modulaattori rikki ollessaan voipi vaikuttaa myös vaihtokohtiin? E oon kyllä luullu että ehjäkin säädettäessä tekis niin?

Onko bensasta peräisin olevassa askissa vaijerin liikematka sama kuin dieselin askissa?

[Mese 320 TE]

Nuo kaikki alipaine kalvot ovat kulutustavaraa ne venyvät tai alkavat vuotaa. Mulla on laatikon kupeessa, se säätö namikka josta voi säätää napakkuutta. Siekkisen konekorjaamolla pistivät laatikon täyshuollon yhteydessä hieman napakammalle vaihdon, sitten kestää kytkinlevyt pitempään.

[E300D]

Venttiilikoneisto puhistettu/tarkastettu eikä vieläkään toimi. Laatikko taitaa vaan olla täys susi. Myydään sitä paskaa foorumillakin.

[atlas]

Eipä siinä muuta kun yhteys myyjään ja neuvottelemaan.
toinen juttu muuten jos aski on ollut öljyittä niin nyt ainakin koeikon ottamisen jälkeen...niin teepä niin että takapyörät ilmaan ja alat kelaamaan vaihteetläpi monta kertaa niin järjestelmä ilmaantuu eli ajossa se ei sitä tee vaan aina pyörät ilmassa ja vaihteita läpi käyden.

[E300D]

Juu pölkkyjen päällä rullailtu eikä vaikutusta. Täytyy heittää manuaali aski paikalleen.

[pera8x]

jos yli 20 vuotta vanhoja lootia täälä myydään ja ne on irrottaessa toiminut, niin ensinnä ottaisin yhteyttä myyjään. voihan se aski olla ollu käyttämättömänä vaikka kuinka monta vuotta ja vika sitten tullut siitä seisottamisesta.

että ilman kommunikointia myyjän kanssa ei kannata vielä hirveesti huudella. sitten, jos myyjä ei ota kantaa, niin se on eri asia.