Puristukset "kateissa" yhdestä sylinteristä.

[LopenUupunut]

Eli samaa tyhjäkäynnin hytkytystä tässä etsitty ja nyt ollaan 100% varmoja että 4:s sylinterissä on ohivuotoa hieman, onko paha ja olisiko "poppakonstilla" korjattavissa, se pitäisi arvailla ennenkuin purkaa koneen.

V8 420 Bensa -96 edelleen.

Muut sylinterit 13-13,5 ja nelonen 9bar. Ei syö öljyä, tehot paikallaan ja saattaa välillä käydä kuin kello mutta lämmettyään viimeistään alkaa joutokäynnillä hytkyä. Kaikki muu tekniikka testattu ja arvot kunnossa.

Pohdintaa:
Melko varmasti venttiilivika tai paskaa lautasessa joten jää raolleen?
Voisiko venttiilinvälys olla liian tiukka, kantaa?
Hydraylinen nostaja jumissa, edes mahdollista ja jäisikö kantamaan?

Kannattaisiko liottaa vielä kokeeksi, sylinteri täyteen jotain joka liottaa lautaset ja karstat pois....jos mikä aine, nafta bensa sekoitus?...mikä?

.

[atlas]

http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 0&start=60" onclick="window.open(this.href);return false;

Niklattu sylinterin pinta---alumiinilohko....
Kunhan ei olisi samanlaisia kulumia kuin näissä v12 s600 koneessa.
En kyllä usko koska paine ero on noin pieni..urilla oleva sylinteri ei anna varmaan mitään.
Hei..aja vaan niin pitkään kun kori happanee..älä välitä värinöistä..

[LopenUupunut]

http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 0&start=60

Niklattu sylinterin pinta---alumiinilohko....
Kunhan ei olisi samanlaisia kulumia kuin näissä v12 s600 koneessa.
En kyllä usko koska paine ero on noin pieni..urilla oleva sylinteri ei anna varmaan mitään.
Hei..aja vaan niin pitkään kun kori happanee..älä välitä värinöistä..

En usko tuohon sylinterijuttuun, konehan ei mekaanisesti pidä ylimääräisiä ääniä eikä todellakaan syö yhtään öljyä.
Ja tuo väpinä aiheuttaa sen ettei mene päästöistä läpi (hc ~400) joten palamatonta bensaa pääsee läpi, sekin viittaa venttiilipuolelle....

Ajaa ei voi kun ei saa katsastettua päästöjen takia ja tästä tulee rata-auto kunhan on kone tikissään, tosin katulaillinen joten pitää katsastaa...eikä kannata hajottaa radallakaan tuo vika päällä.

.

[atlas]

Kävimielessä jos sen pytyn suutin kuseksii ja huuhtelee sylinterin pinnasta öljy kalvon joka tiputtaa painetta ja päästää ainetta pakopuolelle.
Venttiili vuotokin tieten vois tehdä tota mutta luulisi vielä 9barilla syttyvän seoksen hyvin.

[Pansu]

Öljyä sylinteriin ja uusi mittaus. Jos paineet nousee, niin vuotaa tod.näk. männän välistä.

Alle satkulla saa jo sellaisia pieniä kameroita, millä voi tutkia tulpanreijästä mitä näkyy ja pääseehän tuolla muuallekin ahtaisiin paikkoihin.

[LopenUupunut]

Kävimielessä jos sen pytyn suutin kuseksii ja huuhtelee sylinterin pinnasta öljy kalvon joka tiputtaa painetta ja päästää ainetta pakopuolelle.
Venttiili vuotokin tieten vois tehdä tota mutta luulisi vielä 9barilla syttyvän seoksen hyvin.

Suuttimet testattiin ristiin kuten puolat jne myös...joten mekaaninen ongelma kyseessä.
Pitää vielä öljyllä koittaa tuo puristus. Viemärikamera onkin tallissa, jotain näkee silläkin.

.

[Pansu]

Tyyliin tuollainen, löytyy Biltemastakin. Pääsee siis sylinteriin sisälle.

[LopenUupunut]

Öljyllä kokeiltuna paineet pomppasi 13,5bar:n.

Eli mäntä.....mutta miten vaikuttaa palamattomana polttoaineena päästöihin? Eikä öljyt katoa....

.

[Pansu]

Huono puristus, niin kyllähän se epäpuhtaasti palaa, silloin kun se kone alkaa vatkaamaan, niin vajaallahan se osittain käy. Eikä se öljy välttämättä tuolta männän välistä niin kauheasti katoa, riippuu vähän vaurion laadustakin.

[Mika.T]

Ei muuta kuin tulppa pois ja endopskoopilla katsomaan sylinterin seinät.
Ei se tuo minun 600:kaan pätkiny tai käynyt epätasaisesti.

Harmi.. Nakkasin syksyllä tuollaisen 420 koneen alakerran ja kannet romukuormaan kun ei kelleen kelvannut.

[LopenUupunut]

Kysytään nyt vielä mielipiteitä, voisko olla männänrengas jumissa ?
Nimittäin edellisen öljynvaihdon yhteydessä tehty diesel huuhtelu vähensi tuota väpätystä ja hc arvokin parani sieltä tuhannesta tuonne ~400 tasolle, allekin.

Kannattaisiko kokeilla männän päältä liotella ja sitten vielä diesel huuhtelu moottoriöljyt pois ja 50/50 diesel/öljy seos koneeseen....10min käyttöä ja uudet öljyt....?

.

[LopenUupunut]

Se on siinä.
Pistin kokeeksi viikonloppuun asti nelos sylinteriin lamppuöljyt sisään...katotaan vaikuttaako mitään.
Pitää ennen starttia imasta ne pois ja irrottaa lambda ettei hajoa....

.

[s1jviita]

Voihan tuo tosiaan olla jumittavat männänrenkaat, samaa vaivaa löytyi Tojotan 1,3L koneesta, joka käyttäytyi samoin lämmettyään ja josta ne "avattiin" vedellä. Eli kierrokset 5000rpm ja vettä suihkutetaan imupuolelle maf:n jälkeen. Veden nostama paine sylinterissä saa karstat liikkeelle mm. männänrenkaista. Tuo oli Tojotan tehtaan antama ohje ja se toimi kaikissa ongelmatapauksissa! Vettä ei tosiaan saa paljon sinne tunkea kun ei kauheasti anna periksi

[LopenUupunut]

Voihan tuo tosiaan olla jumittavat männänrenkaat, samaa vaivaa löytyi Tojotan 1,3L koneesta, joka käyttäytyi samoin lämmettyään ja josta ne "avattiin" vedellä. Eli kierrokset 5000rpm ja vettä suihkutetaan imupuolelle maf:n jälkeen. Veden nostama paine sylinterissä saa karstat liikkeelle mm. männänrenkaista. Tuo oli Tojotan tehtaan antama ohje ja se toimi kaikissa ongelmatapauksissa! Vettä ei tosiaan saa paljon sinne tunkea kun ei kauheasti anna periksi

jätän kokeilematta.

tyhjä oli sylinteri....joten sinne meni lamppuöljyt.
pitää pistää naftaa seuraavaksi ja vaihdan öljyt jäykempiin...20w-30

.

[atlas]

Minusta kun ei siellä pysy mitkään litkut kun siellä on männän renkaissa se katkos.
Löpö voisi kuitenkin mennä rengas uriin ja vaikka pytty valuu tyhjäksi niin sinne jää se vaikuttava pikku osa joka kyllä liuottaa.

[Starglazer]

Voihan tuo tosiaan olla jumittavat männänrenkaat, samaa vaivaa löytyi Tojotan 1,3L koneesta, joka käyttäytyi samoin lämmettyään ja josta ne "avattiin" vedellä. Eli kierrokset 5000rpm ja vettä suihkutetaan imupuolelle maf:n jälkeen. Veden nostama paine sylinterissä saa karstat liikkeelle mm. männänrenkaista. Tuo oli Tojotan tehtaan antama ohje ja se toimi kaikissa ongelmatapauksissa! Vettä ei tosiaan saa paljon sinne tunkea kun ei kauheasti anna periksi

Kas, joku muukin on käyttänyt tätä konstia Minä kokeilin tätä kaasarikoneeseen, en enää muista mikä auto se oli. Pitäisi irrottaa karstat tehokkaasti. Vettä piti käyttää vain vähän, kyllä se moottori sen kesti

[Pansu]

No vettähän on koneille juotettu iät ajat, kaasarikoneeseenkin on helppo kaataa suoraan 1,5litran limsapullosta. Armotonta kierrätystä ja isoa huikkaa pullosta, kaasun pumppausta ja sama uudelleen. Vanhoille karstaisille moottoreille ihan normaali toimenpide.

Itsellä on vesimetanoli ruiskutus autossa jo valmiina, niin pysyy paikat puhtaana


Jos sinne sylinteriin jotain mömmöjä kaataa, niin itse laittaisin sekaan esim. Forten öljynpuhdistus / joku vastaava halvempi tuote (CRC, STP jne)

[karra]

Voihan tuo tosiaan olla jumittavat männänrenkaat, samaa vaivaa löytyi Tojotan 1,3L koneesta, joka käyttäytyi samoin lämmettyään ja josta ne "avattiin" vedellä. Eli kierrokset 5000rpm ja vettä suihkutetaan imupuolelle maf:n jälkeen. Veden nostama paine sylinterissä saa karstat liikkeelle mm. männänrenkaista. Tuo oli Tojotan tehtaan antama ohje ja se toimi kaikissa ongelmatapauksissa! Vettä ei tosiaan saa paljon sinne tunkea kun ei kauheasti anna periksi

Kas, joku muukin on käyttänyt tätä konstia Minä kokeilin tätä kaasarikoneeseen, en enää muista mikä auto se oli. Pitäisi irrottaa karstat tehokkaasti. Vettä piti käyttää vain vähän, kyllä se moottori sen kesti

Vähintäänkin 1970-luvun kikka . Siltä ajalta muistan eka kertaa nähneeni kun tuota tehtiin . Oisko ollu Cortina potilaana isän autotallissa.

[etrade]

http://www.audiforums.com/forum/off-top ... ong-80267/" onclick="window.open(this.href);return false;

[RH]

Voihan tuo tosiaan olla jumittavat männänrenkaat, samaa vaivaa löytyi Tojotan 1,3L koneesta, joka käyttäytyi samoin lämmettyään ja josta ne "avattiin" vedellä. Eli kierrokset 5000rpm ja vettä suihkutetaan imupuolelle maf:n jälkeen. Veden nostama paine sylinterissä saa karstat liikkeelle mm. männänrenkaista. Tuo oli Tojotan tehtaan antama ohje ja se toimi kaikissa ongelmatapauksissa! Vettä ei tosiaan saa paljon sinne tunkea kun ei kauheasti anna periksi

Kas, joku muukin on käyttänyt tätä konstia Minä kokeilin tätä kaasarikoneeseen, en enää muista mikä auto se oli. Pitäisi irrottaa karstat tehokkaasti. Vettä piti käyttää vain vähän, kyllä se moottori sen kesti

Vähintäänkin 1970-luvun kikka . Siltä ajalta muistan eka kertaa nähneeni kun tuota tehtiin . Oisko ollu Cortina potilaana isän autotallissa.

Juu. Samalla vuosikymmenellä ja saman sukupolven kikkoja kanssa poikasena katsellut. Suihkepullosta sitä h2oota yleensä ruiskuteltiin.

[juhaoh]

Tuohan on helppo tarkistaa minne vuotaa. Paineilmaa sylinteriin ja kuuntelee minne kohisee.
Itellä oli samaa vikaa dieselissä parissa sylinterissä niin paljastu, että toinen vuoti pakoputkeen ja toinen imusarjaan ja pakoputkeen. Kansi pois niin näki saman silmälläkin.

[LopenUupunut]

Pitäiskö kusasta sinne sylinteriin...ureaahan jo käytetäänkin joten ollee vaaratonta.

Tuo kuuma "rauta" ja kylmä vesi nyt on museoikäinen keksintö, öljykattilat on iätajat putsattu niin että pistetään viisari tappiin...paukutetaan kattila punahehkuun, irroitetaan poltin ja pistetään kylmää vettä sumuna paloruiskusta sisään....kaikki karsta tippuu hienosti pois ja jää "kiiltävä" metalli pinta.

Sekoittelen tänään sopan sinne sylinteriin, naftaa....ja öljyjen tilalle pistän fifti sixti sekoituksen öljy/nafta sotkua, ajan 10min 1500rpm ja vaihdan öljyt.

Pitää etsiä jostain 15w-30 öljyä....löytyykös sitä mistä?

.

[pera8x]

mitä varten 15w30? muistaakseni delvakkia saa tolla viskositeetillä. mutta jos se kuumana ontuilee, niin eikö sillon sitä kuumaa päätä pitäis nostaa, eikä kylmää päätä?

voihan siellä olla vaikka mäntä sökänä, tai renkaat poikki. mulla oli sillon, kun ton pikkumesen ostin niin kakkospytyn mäntä sökönä. kävi kyllä ihan nätisti neljällä pytyllä, eikä kolissu, tai kahissu mitenkään. ei ainuttakaan ylimäärästä ääntä, mutta yhdessä pytyssä vaan ei sytyttäny. venttiili vikaa itsekkin ekana veikkasin, mutta sitten, kun alko tekeen mittauksia, niin kampikammioonhan ne paineet karkas. lopulta kansi pois, eikä vieläkään näkyny männässä mitään vikaa. laestaan ihan ehjä, eikä pytyssäkään mitään mainittavaa raitaa ollu. sitten mäntä pois, niin yllätys oli aika suuri, että kuinka voi tollaseen kuntoon mäntä mennä, eikä kone pidä mitään ylimäärästä mekkalaa. tämä oli siis diiselikoneessa. pensakone varmaan vielä jotenkin sytyttää, vaikkei puristuksia kauheesti olekkaan. mutta diiseli pimenee kyllä kokonaan, kun puuttuu ruttuva tarpeeks.

ehkäpä se menee koneen purku hommiks, jos varmuuden haluaa saada. tai tsekkaa sillä kameralla tulpan reijästä, että onko raitoja pytyssä. jos ei ole pahasti, niin konetta vaan purkaan. työtä se teettää, mutta kustannukset ei pitäis olla pahat. siis jos on pelkkä mäntä sökönä. taikka sanotaan nyt näin, että jos projekti olis mulla työn alla, niin tekisin seuraavassa järjestyksessä, kunnes vikas elviää:
- puristusmittaukset, että tietää mikä pytty pimeenä
- ohivuoto mittaus, että tietää minne paineet karkaa.
- kone kuumaks ja nostajia pyöritteleen. pitää liikkua, jos nokka ei paina.
- kameralla tarkistaan naarmuja
- jos vieläkään ei vikaa löydy, niin öljypohja pois, kansi pois ja mäntä esiin.

[LopenUupunut]

mitä varten 15w30? muistaakseni delvakkia saa tolla viskositeetillä. mutta jos se kuumana ontuilee, niin eikö sillon sitä kuumaa päätä pitäis nostaa, eikä kylmää päätä?

voihan siellä olla vaikka mäntä sökänä, tai renkaat poikki. mulla oli sillon, kun ton pikkumesen ostin niin kakkospytyn mäntä sökönä. kävi kyllä ihan nätisti neljällä pytyllä, eikä kolissu, tai kahissu mitenkään. ei ainuttakaan ylimäärästä ääntä, mutta yhdessä pytyssä vaan ei sytyttäny. venttiili vikaa itsekkin ekana veikkasin, mutta sitten, kun alko tekeen mittauksia, niin kampikammioonhan ne paineet karkas. lopulta kansi pois, eikä vieläkään näkyny männässä mitään vikaa. laestaan ihan ehjä, eikä pytyssäkään mitään mainittavaa raitaa ollu. sitten mäntä pois, niin yllätys oli aika suuri, että kuinka voi tollaseen kuntoon mäntä mennä, eikä kone pidä mitään ylimäärästä mekkalaa. tämä oli siis diiselikoneessa. pensakone varmaan vielä jotenkin sytyttää, vaikkei puristuksia kauheesti olekkaan. mutta diiseli pimenee kyllä kokonaan, kun puuttuu ruttuva tarpeeks.

ehkäpä se menee koneen purku hommiks, jos varmuuden haluaa saada. tai tsekkaa sillä kameralla tulpan reijästä, että onko raitoja pytyssä. jos ei ole pahasti, niin konetta vaan purkaan. työtä se teettää, mutta kustannukset ei pitäis olla pahat. siis jos on pelkkä mäntä sökönä. taikka sanotaan nyt näin, että jos projekti olis mulla työn alla, niin tekisin seuraavassa järjestyksessä, kunnes vikas elviää:
- puristusmittaukset, että tietää mikä pytty pimeenä
- ohivuoto mittaus, että tietää minne paineet karkaa.
- kone kuumaks ja nostajia pyöritteleen. pitää liikkua, jos nokka ei paina.
- kameralla tarkistaan naarmuja
- jos vieläkään ei vikaa löydy, niin öljypohja pois, kansi pois ja mäntä esiin.

Kumpis olikaan kuuma ja kylmä....vasen ja oikee niinko vedessä?
Puristukset mitattu, 4 sylinteri puolipimeenä...9bar, muut ~13bar.
Täytyy tutkia saako väykystä kone paikallaan öljypohjan pois, se palkki ollee pulteilla jotenkin irroitettavissa...ei oikein muistikuvaa kun tulee aina winkkupäissä maattua siellä auton alla
Voip olla että pistän hiabin koukkuun koneen ja nostan poikkeen, vois olla mielekkäämpi touhuta telineessä...aika ahtonen on kasiväyrysen konetupa...

Öljyiksi aattelin mahdollisimman jäykkiä....vuotanee vähiten läpi?...vaikka ei ne 5-50 öljyt ole minnekään kadonneet ja olivat 20tkm ajon jäljiltä ihan kirkkaat
.

[pera8x]

nyt en ihan ymmärrä. olenkohan jotenkin ihan pihalla, vai onko tässä joku muu väärinkäsitys. jos siellä nyt on 5w50, niin sillon kylmä pää on "notkeeta" ja kuuma pää on "paksua". kun taas 15w30 on kylmästä päästä paksua ja kuumasta päästä notkeeta.

[LopenUupunut]

nyt en ihan ymmärrä. olenkohan jotenkin ihan pihalla, vai onko tässä joku muu väärinkäsitys. jos siellä nyt on 5w50, niin sillon kylmä pää on "notkeeta" ja kuuma pää on "paksua". kun taas 15w30 on kylmästä päästä paksua ja kuumasta päästä notkeeta.

Lähdetään siitä että mä olen noista nyt pihalla.
Muotoillaan näin, mikä oljy olisi kylmästä notkeaa ja kuumasta jäykkää ?
Mulla ei ole valtakunnan tajua noista öljyjen merkinnöistä....siinä elossa että 10-30 on jäykempää kuin 5-50...molemmista päistään....?

.

[Pansu]

Kyllähän tuo pera tuon jo selvitti aika selkeästi. Muista sitten niitä tervoja koneeseen työntäessä, että jäykemmillä öljyilla voiteluhäiriön riski kasvaa. Se että öljy jonnekin katoaa, ei välttämättä ole kovin kannattavaa työntää sinne jotain tahnaa siinä luulossa että kun pysyy sisällä, niin se on hyvä ja voitelu pelaa. 5W-40 riittää suomen oloissa aika pitkälle, harva auto jäykempää kaipaa. Ja periaatteessa mitä isompi tuon öljyn haarukka on, niin sitä enemmän siinä on lisäaineita mitkä eivät aina paranna asiaa. Toki Suomessa on se Mobil YKKÖNEN 5w-50 paras, kun sitä joka marketissa myydään

[RistoA]

Niin, siis tässä koneessa on vuotavasssa sylinterissä joku vaurio: venttiili puhaltaa, männänrengas poikki, männänrengas jumissa, mäntä leikannut eli sylinterivaurio. Korjauksena öljynvaihto ei vaikuta mitään.
Liottelemalla voi koittaa josko olisi rengas jumissa ja josko se irtoaisi. Epätodennäköistä, mutta mahdollista.
Muut vikavaihtoehdot vaatii mekaanisia toimenpiteitä.
Risto

[LopenUupunut]

Niin, siis tässä koneessa on vuotavasssa sylinterissä joku vaurio: venttiili puhaltaa, männänrengas poikki, männänrengas jumissa, mäntä leikannut eli sylinterivaurio. Korjauksena öljynvaihto ei vaikuta mitään.
Liottelemalla voi koittaa josko olisi rengas jumissa ja josko se irtoaisi. Epätodennäköistä, mutta mahdollista.
Muut vikavaihtoehdot vaatii mekaanisia toimenpiteitä.
Risto

Juu en kuvitellutkaan pelkällä öljynvaihdolla, mutta nyt liotettu pariin otteeseen. Ajattelin kuitenkin öljyt laitella kun sitä kerosiinia taitaa nyt öljyjen joukossa olla. Luultavasti tässä pitää loppujenlopuksi nostaa auto ylös ja kaivaa mäntä näkösälle...mutta ensin katsotaan onko männänrengas jumissa, tai venttiili tms ongelman syy.

Sellaista tulee vain ihmeteltyä että saattaa käydä pitkäänkin aivan hyvin ja tasaiseen kunnes hytkyntä alkaa....
Välillä lämpimänäkin toimii kuin kello....ja tosiaan päästöt on nyt paremmat kuin vuosi sitten jolloin olivat yli tuhatta (hc) ja nyt testattiin kaksi kertaa ~300/400....

.

[RAM]

Se W merkintä tarkottaa kylmäpumpattavuutta. 0W on pumpattavaa vielä -40 asteessa 5W -35 asteessa jne. Se jälkimmäinen ilmottaa sitten viskositeettiluokan, 40 = 12,5-16,3 senttistokea ja 50 = 16,3-21,9 senttistokea sadan asteen lämpötilassa...... Se, että mitä tuo viskositeetin muutos merkitsee onkin sitten toinen juttu. Itse ajattelu vaihtaa öljyt ennen ahveniston kiertämistä sellaisiin, joissa olisi vielä kohtuullinen viskositeetti 150 asteen lämpötilassa. 150 asteen siksi, koska tämä tieto löytyy öljyjen datalehdistä.

Jos öljyn viskositeetti romahtaa lämmetessä, pettää voitelu. Jotta voitelu toimisi, pitää öljyssä olla riittävä viskositeetti.

Mobil 1 on siksi hyvää, että se sekotellaan ja laatu tarkastetaan suomessa. Koska suomiautot on parhaita, on suomiöljynkin oltava