Erot Suoralla kutosella ja V6:lla

[W210 Eemeli]

No tämä aihe on vähän kaivellut pitkään ja vaikka ei nyt ihan pelkästään Mersuihin liitykkään, niin ajattelimpa kysyä. Olen kuullut kaikennäköisiä teorioita noista eroista. Joku kertoi, että V6 on tehokkaampi ja pienempi ruokaisempi. Kerran olen myös kuullut, että suora on parempi. Eipä taida Mersulla enää suoraa kutosta ollakkaan uusissa autoissa, eli sen perusteella taitaa tuo V6 olla nykyaikaisempi. BMW:llä sen sijaan jossakin mallissa taisi vielä suora kutonen valmistuksessa olla. Mutta kertokaapas nuo erot jos jollain varmaa tietoa asiasta olisi.

[Timo L.]

Muusta eroista en osaa nykyisissä moottoreissa mennä sanomaan kuin sen, että V6 mahtunee pienempään, matalampaan tilaan kuin rivimoottori.

EIlen luin ams:a, jossa oli esittelyssä Bemarin uusi vitonen. Ainakin siinä esitellyissä kolmessa bensiinimoottorissa kaikissa oli rivikone. Jotensakin ikävää, että M-B vaihtoi "V-tyyliin", onhan rivimoottorissa mm. mahtavat äänet... Miksiköhän, tosiaan? Voiko V-moottorissa hallita esim. lämpöjä paremmin kuin rivissä?

[Aapo.T]

Se miksi nykyään käytetään V- moottori tyyppiä johtuu siitä että se vie vähemmän tilaa pituus ja korkeussuunnassa.

V-moottorin käyttäminen edellyttää kuitenkin tasapainoitusakselin käyttöä
joka tarkoittaa suurempaa määrää pyöriviä osia.

Lisää voi lukea osoitteesta

http://autozine.kyul.net/technical_scho ... th3.htm#V6

[Juha K.]

Eipä taida Mersulla enää suoraa kutosta ollakkaan uusissa autoissa, eli sen perusteella taitaa tuo V6 olla nykyaikaisempi.

Eikös sentään uusistakin Mersuista vielä löydy suora6 ainakin 320 CDI:stä. Se taitaakin olla ainoa. Bensakoneet ovat kaikki järjestään V6:sia. Niin ne ajat ja moottorit muuttuvat!

[PM]

Kuulemma tuo V6 on huomattavasti halvempi valmistaa, kuin R6. Jostain myös luin että rivi-6 olisi kaikilta käyntiominaisuuksiltaan, värinöiltään etc. paras moottorityyppi. Tierä häntä...

[Aapo.T]

Kuulemma tuo V6 on huomattavasti halvempi valmistaa, kuin R6. Jostain myös luin että rivi-6 olisi kaikilta käyntiominaisuuksiltaan, värinöiltään etc. paras moottorityyppi. Tierä häntä...

Olet aivan oikeassa, kyseiset asiat on selitetty tuossa edellä mainitsemassani linkissä.

Ja tossa on lisää
http://autozine.kyul.net/technical_scho ... htm#Engine

[Timo K.]

Olet aivan oikeassa, kyseiset asiat on selitetty tuossa edellä mainitsemassani linkissä.

Ja tossa on lisää
http://autozine.kyul.net/technical_scho ... htm#Engine

On muuten hyvät sivut. Nopea läpiluku selventi taas monta 'miten se nyt olikaan' asiaa eri moottorikonstruktioiden välillä. Bookmarkkeihin meni.
Rivikutvosen ongelmaksi voisi lukea pitkän koneen mukanatuomat lämpöongelmat (tai siis lämmön jakautumisen ongelmat). Niistähän selviää kayttämällä konetta jonkinaikaa tyhjäkäynnillä kovan ajon jälkeen.
Omassa M110:ssa oli jännä havainto, että 5 ja 6 pytyt olivat karstoittuneet huomattavasti muita enemmän, vaikka sytytys/pa-syöttö/venat/kanavat niissäkin oli ihan kunnossa.

[Kaapo]

Kyllähän se lämmitää, siis lausunto, että useimmat parhaista perinteisistä moottoreista ovat suoria kutvosia. Jenkin nokalla ne kyllä tuntuvat vajaamoottoreilta, mutta euron keulalla aivan passelin oloisilta. Kyllähän kunnon eurokutvonen tahkoaa tehoa sen minkä keskikokoinen ameriikankasi konsanaan.

Vaan itse asia. Mistähän tuo lisääntynyt karstanmuodostus sinne rivin loppupäähän mahtaa tulla. Jos hiuksia aletaan halkoa, niin kutosen lämmönjakautumisen epätasaisuudet menisivät pikemmin niin, että 5 ja 6 sylinterit kävisivät aavistuksen kuumempina kuin ensimmäiset kannut. Siten voisi olettaa, että ne suuremmat karstat löytyvät ykkös- ja kakkossylintereistä. Vai onko tämä vain harhautunutta teoriaa ?

[Kinnunen]

laitetaan tähän vielä toinen linkki, jos auton moottorin tai minkä tahansa muun vehkeen puhelimesta lentokoneen suihkumoottoriin -perustoiminta kiinnostaa, niin tässä mielenkiintoinen sivu. Laitteiden toiminta on havainnollisesti selkeiden java-applettien avulla..

www.howstuffworks.com

[W140]

Selvennetäänpä asiaa hiukan. BMW:lla ei ole käytössä YHTÄÄN V6:sta. (joskus muinoin tehnyt lähinnä rallikäyttöön 3,5 litrasen V6:sen). Mersun AINUT SUORAkuutonen on 320 CDI:ssä. Bemari on aina vannonut suoran kuutosen nimeen, kuten myös mersu aiemmin. Valitettavasti vain bemu on pysynyt kannassaan. Luultavasti koko on se syy, miksi mese vaihtoi rivin veehen. Tietääkseni (ja mielestäni) rivikuutonen on ainakin näin automiehen kannalta paljon parempi kuin veekuutonen. Syyt: soundit paaaljon paremmat, ei värise ja tärise vanhanakaan ja kiertääkin (?) paremmin. Ja kun kerran VAG käyttää veekuutosta niin eihän se silloin voi olla hyvä!

[Aapo.T]

Tietääkseni (ja mielestäni) rivikuutonen on ainakin näin automiehen kannalta paljon parempi kuin veekuutonen. Syyt: soundit paaaljon paremmat, ei värise ja tärise vanhanakaan ja kiertääkin (?) paremmin. Ja kun kerran VAG käyttää veekuutosta niin eihän se silloin voi olla hyvä!

Jos tuohon liittämääni linkkiin on uskominen niin suora-6 käy tasaisemmin,
v6 vaatii sen tasapainoitusakselin. V6:ssahan on tavallan kaksi 3-sylinteristä joten pientä pituussuuntaista värinää syntyy.

[Jyraus62]

Suora kuutosesta kun ei ole kokemusta, en voi tietää värinöistä sen osalta. 280 cdi:n värinät eivät ole kuitenkaan häiritsevät. Tuossahan olisi jollekin milli villelle testaamisen paikka. Voisi testata ns manuaalisesti. Laittaa vesilasin konepellille ja seuraa kumman mersussa vesi lasissa aaltoileen enemmän. Voipi siihen mittareitakin löytyä.

[T-Row]

Luulen, että tässä yli 20v aikana topicin aloituksesta asia on monille selkiytynyt omassa päässä tarpeeksi selkeäksi. Värinöistä en tiedä, mutta itselleni ainakin on selkiytynyt, että puhuttaessa dieselmoottoreista suorat kutoset on loistavia, ja v6:t paskoja.

[Sharedoc]

Henkilöautoissa oli 80- ja 90- luvun suorat diesel kuutoset ainakin VW- ja BMW- konserneilla heikkoja. Meni nokka-akselia, kampiakselia, kannentiivistettä, kansia. Johtui pitkästä moottorista ja sen värinöistä ja lämpölaajenemisesta eri tahtiin lohko ja kansi. Mersun OM603 kestää 3 litrasena mutta jenkkien 3.5 heikompi. Turboahdettuna ei niin kestävä kuin vaparina.

[dealer]

Lisätään sen verran että volkkarin diesel-V6 oli heikko, joskus nokka-akseliremontteja tehtiin ja mitä kaikkea olikaan.

[multiviri]

Tässähän tavallaan ympyrä sulkeutuu, 20v sitten on harmiteltu kun suorakuutonen (bensaversio) poistunut ja tilalle tullut V-moottori.

Nyt 20V myöhemmin V6- bensa poistumassa tuotannosta (ainakin osittain) ja suora tulossa tilalle.

V6 diesel myös poistumassa/poistunut ja suora6 tullut korvaamaan.

[jackie]

Tässähän tavallaan ympyrä sulkeutuu, 20v sitten on harmiteltu kun suorakuutonen (bensaversio) poistunut ja tilalle tullut V-moottori.

Nyt 20V myöhemmin V6- bensa poistumassa tuotannosta (ainakin osittain) ja suora tulossa tilalle.

V6 diesel myös poistumassa/poistunut ja suora6 tullut korvaamaan.

Jos nyt oikein oon kaiken lukemani ja kuulemani sisäistäny, niin syynä suorien kutosten kuoppaamiseen oli kolariturvallisuus, nimenomaan jalankulkijoiden, eli v6:lla on saatu auton keula matalammaksi. Sittemmin on kuitenkin keksitty konsteja rivimoottorin lyhentämiseksi/madaltamiseksi, kuten jakopään siirtäminen koneen takapäähän jne.

Omat kokemukset noista 20-25 vuoden takaisista v6 moottoreista rajoittuu M112:een. Moottorihan on "ihan hyvä", ja ennen kaikkea kestää kilsoja ilman hajoamista, toisin kuin ilmeisesti "kaikki" sen jälkeen tulleet mersun bensakoneet. Taloudellisuuden tai suorituskysyn syhteen en osaa sanoa tuota sen paremmaksi kuin M103/M104.

[dealer]

rivimoottorin lyhentämiseksi/madaltamiseksi, kuten jakopään siirtäminen koneen takapäähän

Tästä tuli hakematta mieleen hölmöläisten tapa jatkaa peittoa

[jackie]

rivimoottorin lyhentämiseksi/madaltamiseksi, kuten jakopään siirtäminen koneen takapäähän

Tästä tuli hakematta mieleen hölmöläisten tapa jatkaa peittoa

Etenki ku ne o nykymuodin mukaisesti tehty nii heikoiks, et vaatii remonttia alla satadantuhannen välein