S600 M120 Koneremppa. Taas toimii.

[etrade]

Luulis tiedon jatkavan myös ruiskuboksillekin kun sen pinnistä nakuledille kojetauluun tiedon ottavat?

[Mika.T]

Mitä sanoi hän kun otit ASR boxin pois?

ABS/ASR valot sytty mittaristoon. muuten tuo pelas normaalisti. En kyllä käynyt ajelemassa. Ei viitti tyhjää ajella vajaa käyntisenä.

[napa]

en tiedä tästä mersun versiosta LH 2.4 jetronicista, mutta ainakin joidenkin kaavioiden perusteella LH 2.4 ei ole edes sekventaalisella ruiskutuksella eli tuon perusteella se 6 johto on kuitenkin vain "poikki"

saatan toki olla väärässäkin... pitää yrittää tutkia lisää kaavioita...

[Mika.T]

Kyllä ne näytti eriaikaan signaalin saavan nuo suuttimet.

tiedä sitten kovemmalla kuormalla mutta tyhjäkäynnillä toimivat kyllä eriaikaisesti.

[napa]

mitäs jos roistoat vaikka 5 pytyltä siihen 6 pyttyynkin, eli 5 lähtö ohjais molempia, 5 ja 6 suutinta

sitten sulla on tietysti 2 pyttyä jotka on pois pelistä

[JeremyH]

Vai pystyikös niiden nakujen paikkaa vaihtamaan helposti keskenään?

Ei todellakaan. Lähes koko moottori on kasattu noiden nakutusantureiden ympärille

Piuhatkaan ei yllä puolelta toiselle.
Eikös nuo nakutusanturit vaikuta kuitenkin sytytykseen? Piuhat ainakin menee sytkäpokseille... Vai onko tuo jo niin viisas että se osaa pätkästä jonkun tietyn sylinterin polttoaineen syötön poikki?

Nakutusantureita koneessa on neljä kappaletta.

En minä mikään mersu tohtori ole, mutta tietääkseni LH osaa ja myös ohjaa jokaista pyttyä erikseen.

Neljä nakua joilta tieto menee myös ruiskuboxille. (tais mennä sytkäboxin kautta) jos yksi naku herjaa, niin se päättelee että nakuttava sylinteri on se lähinpänä ko. nakua oleva sylinteri. Jos taas kaksi nakua havaitsee nakutusta, niin se päättelee oikean sylinterin sen mukaan kumpi herjaa enemmän. jne. Nakuthan on molemmissa lohkon puolikkaissa molemmissa päissä.
Ruiskuboxi katkaisee syötön kyseiselle sylinterille jos sytkä ei saa korjattua nakutusta pois.

Toivon että sinulla on vain häikkää tuossa yhdessä nakutus tunnistimessa.
pääseekö siihen ollenkaan käsiksi purkamatta puolta konehuonetta? Jos olisi vaikka päässyt löystymään tms. (kiristys momentti anturille 20Nm) Ei käy kateeksi, kun on tuo 6 pytty, eikä esim. 1 tai 7 jotka huomattavasti helpommassa paikassa. (eikä helppoja nekään)

Yllä oleva napan kikka toimii vain hetken. (sulkee myös vitos pytyn kun "nakutus" ei poistu)

Edit: Vaihdoitko ne eripari katalysaattorit pois? Jos vanhempi katti on tuolla 6 pytyn puolella, niin nakutus voi olla TODELLISTA ja järjestelmä toimii oikein. 6 pytty käy laihalla johtuen suuremmasta pakopuolen vastuksesta, eli pakokaasua jää pyttyyn. Pytty käy kuumana -> itsesyttyminen tai sen tapainen.
Vee koneissa joissa on omat katit molemmille puolille, kuuluu aina vaihtaa molemmat katit yhtä aikaa.
Edelleen väitän että nuo vauriot joiden takia koko remontin teit, ovat seurausta eripari katalysaattoreista.
Ensin oli tukossa 7-12 pyttyjen katti edellisellä omistajalla, vaurioitettiin pytyt 7-12.
Vaihdettiin 7-12 puolelle uusi katti -> 1-6 puolella kovempi vastapaine -> samat vauriot 1-6 pytyille.
Älä anna monoa, ennen kuin vika on saatu kokonaan pois.

[etrade]

Nokka-akselin asentoanturi vaihtoon kyseiseltä puolelta. Enää en häiritse MikaT: viestiketjua.

[Mika.T]

Tänään kiskasin tuon nokka-akselin asentoanturin piuhan irti ennen käynnistystä.
No sehän käy nyt kaikilla mutta aiheuttanee tuo irtonainen piuha jonkinlaisen vikatilan kun ei kierrä kuin 4000.
Eikä vastaa kaasuun niin herkästi kuin normaalisti.

Piuhan kun irrottaa asentoanturilta ennen käynnistystä niin käy "kunnolla" Jos kone jo käy valmiiksi ennen irrotusta niin ei vaikuta kummankaan puolen irrottelu mitään.

-Nakutusanturit mitattu. Antavat noin 20-40mV tyhjäkäynnillä.
-Nokkien asentoanturit mitattu. 1Kohm molemmat
-Kampiakselin asentotunnistimet mitattu. Nekin molemmat 1kohm.

Nokkien asentoanturien piuhat menee eka sytytyspokseille ja jatkavat ruiskupokseille. Kampiakselin asentoanturien piuhat menee suoraan sytkäpokseille eivätkä jatka siitä mihinkään.
Oskiloskooppi tai analoginen viisari yleismittari häätyy penkoa niin näkee minkälaista signaalia nuo anturit antaa.

[Mika.T]

Antureita mittailtu.
Kaikki tuntuu antavan järkevää signaalia kokoajan.
Edelleen tippuu 6. suutin pois pelistä kun kone lämpenee.

Alakaa kohta OM606 kiinnostamaan keulalle.

[jsmaa]

Antureita mittailtu.
Kaikki tuntuu antavan järkevää signaalia kokoajan.
Edelleen tippuu 6. suutin pois pelistä kun kone lämpenee.

Alakaa kohta OM606 kiinnostamaan keulalle.

Luin tän vikaosion nyt uudestaan läpi ja oikein muistin,et oo vaihtanut suutinta viereisen pytyn kanssa. Siis aivan varmasti siellä ohjauksessa on tunnistin virran nousua vastaan jolloin hyvinkin tiputtaa ohjauksen pois. Suurempien tuhojen,esim boxin vioittumisen ehkäisyksi. Ja lämpimänä vastusarvo syystä tai toisesta saattaa alentua jolloin virta nousee. En tunne suuttimen rakennetta tarkemmin,mutta jonkinlainen käämi/kela siellä varmaan on ja tilapäinen oikosulku tai käämin katkos voisi aiheuttaa tällaista käytöstä. Muutos ja ohjauksen katkeaminen tapahtuu todennäköisesti niin nopeasti ettei virtaa ehdi edes mittaamaan Vaikka voihan sitäkin kyllä kokeilla...

[napa]

-Kuutossylinteri käy kun vaihtaa 5. ja 6. suuttimien johtojen paikkoja. 5. ei käy.

eikös tämä ole kuitenkin jo testattu, eli suuttimen vika pois kuvioista... vastauksena siis tuohon jsmaa:n viestiin...

[Mika.T]

Jep.
Piuhoja on vaihdettu. 6. suuttimelle kun tökkää 5. piuhan kiinni niin se käy. Vastaavasti 5. ei käy kun 6.johto siinä kiinni.

Ja se signaali katoaa vaikka piuha ei olisi missään muussa kiinni kuin mittarissa.

[jsmaa]

Jep.
Piuhoja on vaihdettu. 6. suuttimelle kun tökkää 5. piuhan kiinni niin se käy. Vastaavasti 5. ei käy kun 6.johto siinä kiinni.

Ja se signaali katoaa vaikka piuha ei olisi missään muussa kiinni kuin mittarissa.

Just,ok. Jäi huomaamatta...

[Harri126]

Äkkiä voisin kuvitella, että siinä piuhassa on vikaa?

[napa]

ei sinne mielestäni oikein muuta jää, kuin itse ohjainlaitteen (boksin) vika, joko suuttimien ohjaus transistori tai joku muu puolijohde on tullut tiensä päähän... tinauksista tuskin on kiinni enää tuossa tapauksessa...

[JeremyH]

ei sinne mielestäni oikein muuta jää, kuin itse ohjainlaitteen (boksin) vika, joko suuttimien ohjaus transistori tai joku muu puolijohde on tullut tiensä päähän... tinauksista tuskin on kiinni enää tuossa tapauksessa...

Eikös sen vian pitäisi siirtyä boxin mukana silloin?

-Sytkäpoksit vaihdettu puolelta toiselle. Ei vaikutusta. Kipinä tulee oikein.
-Ruiskupoksien paikkoja vaihdeltu. Ei vaikutusta
-Ruiskupoksit käytetty auki ja juotoksia tutkittu. Ei vaikutusta
-Ruiskupoksia jäähdytetty kylmäspraylla. Ei vaikutusta.
-Kokeiltu ilman ASR poksia. Ei vaikutusta

En oikein usko tuohon ruiskupoksi vikaankaan kun edes vikakohde ei vaihdu vaikka poksien paikkaa vaihtaa puolelta toiselle.
Aina vaan se 6. suuttimen ohjaus mykkänä kun kone on lämmin.

Kun on -90 luvun mersusta ja biohajoavista johtosarjoista kyse, niin en yllättyisi vaikka sen signaalin maadoitus katoaisi sen takia että sinne - puolelle ilmestyisi jostakin +
M104:nenhan on kuuluisa johdoistaan, mutta samoja osia on tietääkseni M120:ssa jopa tuplana.

[Mika.T]

Suuttimelle tulee jatkuva +12V kokoajan vaikka 6. ei käy. Poksi ohjaa suutinta maadoituksella.

tänään ajelin 100km ja kone pelas ihan hyvin. Muutamalla käynnistyskerralla näyttäs saavan tuon pimeän sylinterin joskus mukaan...

Nokan asentoanturin piuha kun on kiinni niin tuntuu ettei 6.sta saa oikein millään mukaan peliin. Piuha irti niin 6. käy lähes joka käynnistyskerralla. Ei kuitenkaan aivan kaikilla.
Samoin kun kone käy tyhjää nini saattaa se 6. pimentyä ykskaks.

Nokan anturit vaihdettu myös puolelta toiselle. Sama "vika"

Huomenissa aukasen tuon ruiskupoksin ja tinailen uuden johdon suoraan suutinta ohjaavan päätekiven jalkaan.

[Mika.T]

Kone toimii ja käy kaikilla kamareilla kun on tuo oikeanpuolen nokan asentoanturi irti.

Pitänee tilailla maanantaina kokeeksi uus.
Jos ei sillä käynti muutu niin sitten pitää purkaa taas venakoppaa auki ja tarkistaa se peltikehän kunto jota nuo anturi "lukee"
Anturi antaa kyllä nyttenkin signaalia mutta ei ole oskiloskooppia jolla tarkistaa signaalin muoto.

Kone toimii normaali ajossa moitteetta mitä nyt ei vastaa kaasuun ihan niin terävästi kuin normaalisti eikä tahdo vetää kovilla kierroksilla.
Lambdan signaalin mukaan seoksetkin pysyy kohallaan ettei ole vaaraa uudesta lohkon pilalle menosta.

Pätkiminen alkaa lähes samalla sekunnilla kun tökkää tuon asento-anteron piuhan kiinni.

[veskola]

Kannattakohan

[Ponton]

Mistä ne naarmut on 2. ja 3. sylintereihin tulleet? Jotain irtopalasia?

Toivalan autossa oli pari kesää sitten tollanen miesten moottori vaihettavana kun
oli muistaakseni 5 pyttyä leikannu kiinni. Syy oli toisen puolen katti tukossa.

Tässäkin oli eripari katit minulle tullessa... Ja jälkeenpäin laitetusta oli sisukset lentäneet pihalle.
Oisko se syy ja seuraus sitten siinä

Ei ole tarkoitus vinoilla mutta korjauksen kannalta on hyödyllistä tietää mitä kaikkea moottorista on rikki ja
tietysti miksi on mennyt rikki koska muutenhan sama voi toistua korjatussa moottorissa.

Jätitkös sen ilmapumpun ja egr venttiilit pois pelistä? Oliko mitään eroa kulutuksessa tai muuten mitään
negatiivista?

Kaik on paikoillaan ja käytössä.

Vaihdoitko ne eripari katalysaattorit pois? Jos vanhempi katti on tuolla 6 pytyn puolella, niin nakutus
voi olla TODELLISTA ja järjestelmä toimii oikein. 6 pytty käy laihalla johtuen suuremmasta pakopuolen vastuksesta, eli pakokaasua jää pyttyyn. Pytty käy kuumana -> itsesyttyminen tai sen tapainen.
Vee koneissa joissa on omat katit molemmille puolille, kuuluu aina vaihtaa molemmat katit yhtä aikaa.
Edelleen väitän että nuo vauriot joiden takia koko remontin teit, ovat seurausta eripari katalysaattoreista.
Ensin oli tukossa 7-12 pyttyjen katti edellisellä omistajalla, vaurioitettiin pytyt 7-12.
Vaihdettiin 7-12 puolelle uusi katti -> 1-6 puolella kovempi vastapaine -> samat vauriot 1-6 pytyille.
Älä anna monoa, ennen kuin vika on saatu kokonaan pois.

Antureita mittailtu.
Kaikki tuntuu antavan järkevää signaalia kokoajan.
Edelleen tippuu 6. suutin pois pelistä kun kone lämpenee.

My 5 cents alkuperäisestä vauriosta:
Katti hajonnut -> tukkinut putkea -> lämpöongelma + kone imaissut egr:n kautta katin jäännöksiä pyttyihin -> kaput.

Tuo Toivalan auton tapaus ei ole ainutlaatuinen.

[jsmaa]

Mitä kuulu Möhkölle,onko vianhaku edistynyt?

[Mika.T]

Eipä ole vika selvinny. Ei kyllä tosin ole kauhiasti haettukkaan.

Ajeltu menemään ilman nokan asentoanturia. Oskiloskoopilla kattelin nokkien anturien signaaleja. Ihan järkevää antavat.
Samoin lambdat antaa oikeaa signaalia ulos.

Ostakkee pois. Hieno kesäkruisailu peli. Pikkuvika joka tosin tuntuu olevan aika sitkas. Saattaa selvitä het kun käyttää oikeassa paikassa testerissä.
Tällä kylällä sellaista ei ole.

[veskola]

Mikäs tämän päivän hinta on ilman mitään turhia tinkaa itte jos jaksat varoja

[Mika.T]

Kyllähän siitä vielä pitäs usiampi tonni saaja.

Vaikka tiiseli aihioksi jos ei bensamosa kiinnosta. Ei tule het tehorajat vastaan.

[Mika.T]

Pirssi pesty tänään ja meneepi talviseisontaan.

Ihmetellään enskesänä lisää tuota ruiskua kun ei toimi lämpimänä kaikki karvat kiinni.
Vajaa 6tkm tuli rempan jlk.

[Mika.T]

no perhana ompa ollu lämmin syksy. Tänään vielä ajelin möhköllä.
Muutama sata kilometriä tullu viime postauksesta.

Nyt ajoin talliin ja tarkistan nokkien ajotukset.
Kummallinen mooaus tullut viimisen 1000km aikana kun painaa pikku kierroksilta reippaammin kaasua. Eli ei lähde vetämään vaan mooaa kuin vanha volokkari ilman ilmansuodatinta.

Oisko pakoputket tukossa. Katit lähtee pois talven aikana ja lambdat tulee uudet.

[blackslide]

...EGR:n kautta... eikös se kannattaisi poistaa yhtälöistä kokonaan.. vois tulla lisää tehoja vähentyneen kulutuksen ja pakokaasun kera Katin vaihto vois auttaa kans. Tosin, en usko että se suutin näiden takia ei pelais.. tai minkään likapommin.. Itse tutkailisin noita boksien maadoituksia ja johtoja yleensäkin.

Ja on noita moottoripyöriäkin vielä näkynyt, ei oikein talveksi kuvailis tätä säätä

[E200kompressor]

no perhana ompa ollu lämmin syksy. Tänään vielä ajelin möhköllä.
Muutama sata kilometriä tullu viime postauksesta.

Nyt ajoin talliin ja tarkistan nokkien ajotukset.
Kummallinen mooaus tullut viimisen 1000km aikana kun painaa pikku kierroksilta reippaammin kaasua. Eli ei lähde vetämään vaan mooaa kuin vanha volokkari ilman ilmansuodatinta.

Oisko pakoputket tukossa. Katit lähtee pois talven aikana ja lambdat tulee uudet.

Vaikuttaa ettei ole ihan kaikki teho tallella joten laihalla käyminen on eräs mahdollinen syy.

Toinen voisi olla mäntien kiinnileikkautuminen, jolloin puristukset karkaavat ja moottori on tehoton.

[Mika.T]

EGR:n ohuet putket on niin tukossa ettei niistä kulje kyllä mikään läpi.
Pakosarjoilta imusarjaan kulkee noin 8mm sisähalkaisijaltaan putket. Ne on karstottuneet tukkoon jo vuosia sitten.

[JeremyH]

Oisko pakoputket tukossa. Katit lähtee pois talven aikana ja lambdat tulee uudet.

Vihdoinkin!
Nehän sen ensimmäisenkin remontinkin aiheutti...
seuraavaa odotellessa...

ps. se kutos pytyn puoleinen on pahemmassa kunnossa. ugh.