200D:n kannentiiviste pamahtanut?

Mallit, ominaisuudet, varusteet, kokemukset jne.
Jokko Päivärinne
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1445
Liittynyt: To 13.03.2003 13:43

200D:n kannentiiviste pamahtanut?

Viesti Kirjoittaja Jokko Päivärinne »

Huhu kertoo, että Jyväskylässä Shell Veturin pihassa olis W124 200D, jonka kannentiiviste olis mennyt totaalisen rikkipoikki. Toivottavasti ei sentään koko kansi halki.

Vedet ei kuulemma pysy koneessa ollenkaan(sylkee kaiken pihalle säiliöstä kovalla paineella) ja auto käy vaan 3 pytyllä. Pakoputkesta tulee vesihöyryä ja sinistä usvaa. Sininen usva on palamtonta diiseliä, koska yksi pytty on pimeenä. Öljytilassa ei toistaiseksi ole vettä.... Riskin takia autolla ei kuitenkaan enään ajeta.

¨Kuulemani mukaan auto hinataan pian Vaajakoskelle Jyväskylän kupeeseen.

Ilmoittelen, kun huhun todenperäisyys ja mahdolliset vahingot selviää.

:roll: :roll:
Maiju

Viesti Kirjoittaja Maiju »

Huhun mukaan auton omistaja on aika hermona ja ihmeissään, koska autoa on hiljattain räplännyt tunteja laskematta yksi sun toinen, hovikorjaaja mukaan lukien. Huhun mukaan tällaista ei pitäisi päästä tapahtumaan!

Maiju
Avatar
epk
Valvoja
Valvoja
Viestit: 12952
Liittynyt: Pe 04.04.2003 15:13
Paikkakunta: 02

Viesti Kirjoittaja epk »

tosi on ?


lisää faktaa :lol:
Maiju

Viesti Kirjoittaja Maiju »

Huhu kertoo, että ensin hajonnutta W124:sta auttamaan lähtenyt W124 200D turbo hajosi myös. Kaasu hirtti kiinni ynnä muuta, D.D. raportoinee.

Nyt on kaksi W124:sta rinnakkain tallissa Vaajakoskella, Jyväskylän kupeessa, köydellä talutettuina siististi rivissä :lol:

Ja minullehan tämä luonnollisesti tietää vain lisää.....rattoisia koti-iltoja lapsikatraan kanssa :lol: :lol:

Eihän tälle voi kun nauraa :lol:

Niin, se ensin hajonnut auto, josta huhu ekassa viestissä kertoi, on Äitini :)

Maiju
Avatar
epk
Valvoja
Valvoja
Viestit: 12952
Liittynyt: Pe 04.04.2003 15:13
Paikkakunta: 02

Viesti Kirjoittaja epk »

huhheijaa :oops:


raporttia turbollisen kohtalosta lisää kiitos :wink:
Avatar
M.K
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 2252
Liittynyt: Su 01.02.2004 13:41
Paikkakunta: Tampere

Re: 200D:n kannentiiviste pamahtanut?

Viesti Kirjoittaja M.K »

Day Downhill kirjoitti:Huhu kertoo, että Jyväskylässä Shell Veturin pihassa olis W124 200D, jonka kannentiiviste olis mennyt totaalisen rikkipoikki.
Rosteri (tai kupari) kansipaffia kaipaa. :? Tosin mahtaakohan kukaan valmistaa niitä MB:n moottoreihin, samaan tapaan kuin ameriikan varttimailereihin.
177.145 M260.920
ex. 202.018 M111.921 722.6 ->240tkm
ex. 201.024 M102.961 722.4 ->350tkm
Avatar
epk
Valvoja
Valvoja
Viestit: 12952
Liittynyt: Pe 04.04.2003 15:13
Paikkakunta: 02

Re: 200D:n kannentiiviste pamahtanut?

Viesti Kirjoittaja epk »

M.K kirjoitti:
Day Downhill kirjoitti:Huhu kertoo, että Jyväskylässä Shell Veturin pihassa olis W124 200D, jonka kannentiiviste olis mennyt totaalisen rikkipoikki.
Rosteri (tai kupari) kansipaffia kaipaa. :? Tosin mahtaakohan kukaan valmistaa niitä MB:n moottoreihin, samaan tapaan kuin ameriikan varttimailereihin.
nii tässähän oli kyse noku 200, ei siinä mitään guru-osia tarvii olla :)
Aki P
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 4140
Liittynyt: Pe 23.01.2004 19:32

Viesti Kirjoittaja Aki P »

Eikös mersumiehet ole ikinä nähneet palanutta mersun kansipahvia :shock:

Haluatteko havaintokappaleita :lol:... vaikka taitaapa niitä tulla sielläkin... :wink:
Joku mersupurkaamo??
Avatar
dealer
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 18618
Liittynyt: Su 04.01.2004 14:30
Paikkakunta: Haapavesi

Viesti Kirjoittaja dealer »

Hysss...Agip !
Mites sinä nyt noin ?

On niitä nähty mutta ei saa kertoa kenellekään, luulevat pian että mersun kone ei kestä miljoonaakaan avaamatta... :D
wiimax.fi
Jokko Päivärinne
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1445
Liittynyt: To 13.03.2003 13:43

....

Viesti Kirjoittaja Jokko Päivärinne »

Korjailen mä mersua sinistä ja punaista....

Taitaa olla vanhassa ja bensassa vara parempi mersujen kohdalla.

Sinistä ja punaista W124-diiseliä hinattiin eilen W123 mallin BENSA-mersulla.
Kyllä siinä oli jyväskylän teini-tuning-opel-bmw-volvo-poppoolla nauramista.

Olis varmaan kantsinut lotota, kun 2 ikiliikkujaa simahti saman huoltoaseman pihaan samaan aikaan.

Vaimon autossa ei onneksi mitään vakavaa..... Tänään jo ajetaan taas....saakuttikun hävetti siellä huoltoasemalla :oops:... "Vielä mää näytän niille :evil: "

Anopin autoa alan availemaan viimeistään huomenna.
Aku P
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 6736
Liittynyt: Ti 18.03.2003 09:04
Paikkakunta: Turku

Re: ....

Viesti Kirjoittaja Aku P »

Day Downhill kirjoitti:Sinistä ja punaista W124-diiseliä hinattiin eilen W123 mallin BENSA-mersulla.
.
:P :P :twisted:
S124 300TD -93
W123 200 -84
W111 220SeB -64 edelleen projekti...

EX BMW 520i -84
EX MB 190 -89
EX MB 300TE 4matic -89
EX Land Rover Discovery Tdi -97
Aki P
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 4140
Liittynyt: Pe 23.01.2004 19:32

Viesti Kirjoittaja Aki P »

dealer kirjoitti:Hysss...Agip !
Mites sinä nyt noin ?

On niitä nähty mutta ei saa kertoa kenellekään, luulevat pian että mersun kone ei kestä miljoonaakaan avaamatta... :D
Sorry :oops:
Meinas vaan tässä työn touhussa unohtua........
Miltäs se mersun kansi näyttääkään sisäpuolelta :roll: ?... kun en ole nähnyt....
Joku mersupurkaamo??
Avatar
PepeKyy
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 932
Liittynyt: Pe 15.08.2003 19:42
Paikkakunta: Koria

Viesti Kirjoittaja PepeKyy »

agip kirjoitti:Miltäs se mersun kansi näyttääkään sisäpuolelta :roll: ?... kun en ole nähnyt....
Tuolta löytyy 200D:n kuvia.
http://koti.mbnet.fi/sepekyy/pepe/Mese/

D.D otappa paljon kuvia, ni päästään ihmettelemään, että mikäs siinä oikein on :roll: :? :shock:
Kalusto:
Mersu(ja)

*
Jokko Päivärinne
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1445
Liittynyt: To 13.03.2003 13:43

Viesti Kirjoittaja Jokko Päivärinne »

Pepekyy kirjoitti:
agip kirjoitti:Miltäs se mersun kansi näyttääkään sisäpuolelta :roll: ?... kun en ole nähnyt....
Tuolta löytyy 200D:n kuvia.
http://koti.mbnet.fi/sepekyy/pepe/Mese/

D.D otappa paljon kuvia, ni päästään ihmettelemään, että mikäs siinä oikein on :roll: :? :shock:
juu, onhan se otettava. Tänään alkaa pikkuhiljaa purkaminen...ensin siivoan tallin :roll:
Jokko Päivärinne
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1445
Liittynyt: To 13.03.2003 13:43

...

Viesti Kirjoittaja Jokko Päivärinne »

Huomen aamulla kansi lähtee pajalle. Täysremontti, olettaen että venttiilit on kunnossa. Hinta jää alle 300€.
Jos tarvii uusia venoja, ne maksaa reilun 10€/kpl, joten sillonkaan ei kalliiksi tule. Tehdään anopille mersu vimosen päälle.

Bonuksena muutan vähän pumpun ajoitusta ja eliminoin pakokaasun kierrätyksen ja poistan kaasuläpän imupäästä. Olisin säädättänyt pumpunkin, mutta anoppi ei antanut lupaa.... Miksiköhän?
Mielenkiintoinen tuo imusarja pakokaasu-kierrätys-autossa... Luulin, että tuollainen diiseli kulkee ei kiinteällä polttoaineella :roll:
Jokko Päivärinne
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1445
Liittynyt: To 13.03.2003 13:43

...

Viesti Kirjoittaja Jokko Päivärinne »

Kansi on irti ja odottaa auton perässä koneistamoon viemistä.

Pahvi oli palanut 2:sta kohtaa. 4-pytyssä oli jäljet pienemmästä vuodosta ja ilmeisesti se oli ollut syynä jo pidempään jatkuneeseen veden kulumiseen.

2-pytystä oli sitten pahvi revennyt kunnolla. Se oli syynä tähän totaaliseen vuotoon ja pytyn pimenemiseen.

Otin kuvia, mutta en jaksanut purkaa niitä eilen vielä koneelle.

Venttiilit näytti hyviltä päällisin puolin. Nokea oli jonkun verran, mutta ei pahempia kökköjä.

hydr. nostajat olivat vielä mielestäni käyttökelpoisia, yhtään selvästi "löysää" ei löytynyt. Ammattilainen käy ne kuitenkin läpi ja kertoo tuomionsa. Itse vaihtaisin kaikki tässä vaiheessa, mutta katsotaan nyt mitä se Anoppi sanoo.

Suuttimet olivat yllättävän paskaiset ja eniten huomio kiinniittyi silmittömään määrään hiekkaa, jota oli parissa kierre ihan täynnä. Jos olisi jossain vaiheessa tehnyt pelkän suutinrempan, olis hiekat kyllä valuneet koneeseen. Onneksi tällä kertaa kantta oltiin otamassa irti jokatapauksessa. Hiekkakasa löytyikin männän päältä...Ei ole tuollaista tullut aiemmin vastaan.
Suuttimetkin lähti matkaan puhdituskeen ja voihan ne koeponnistututtaa samalla.

En tiedä olenko vielä kertonut, mutta autossa on mittarissa n. 440tkm.
Avatar
Mauri H.
Valvoja
Valvoja
Viestit: 5513
Liittynyt: Ke 12.03.2003 13:04
Paikkakunta: Varsinais-suomi

Viesti Kirjoittaja Mauri H. »

Moro

Mikäs siihen punaiseen sitten tuli kun sekin piti kotiin hinata? Ilmeisesti ei mitään vakavaa...
Jokko Päivärinne
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1445
Liittynyt: To 13.03.2003 13:43

Viesti Kirjoittaja Jokko Päivärinne »

Mauri H. kirjoitti:Moro

Mikäs siihen punaiseen sitten tuli kun sekin piti kotiin hinata? Ilmeisesti ei mitään vakavaa...
Moromoro!
Kaasu hirtti kiinni. Pumpusta hajosi joku hilu....Se osa on mulla tuolla, pitää ottaa kuva siitä. Helppo oli kuulemma korjata ja samalla viritettiin vähän lisää :wink:
Aiempi pumpun omistaja oli ilmeisesti itse käpelöinyt pumppua, kun siitä oli sisukset aika tohjona muutenkin...tai sitten oli vaan ajettu pirusti.

Laitoin sillon hinauksen jälkeen samantien paikalleen omaviritteisen alkuperäisen varapumpun. 3 kierrosta käännettiin syöttöjä ja 5 kierrosta tyhjäkäyntiä. Pumppu vaan kiinni ja sen jälkeen on ajettu. Kyllä tuossakin vetoja on ihan kivasti, mutta tyhjäkäynti hakee ja kiekat jää päälle.
Ei viitsi tuon kanssa kuitenkaan tapella, kun se "kunnon" pumppu odottelee jo asennusta.

Kannen saan koneistamosta TI tai KE ensiviikolla. Mukava palvelu Hiomo Kantasella Jyväskylässä.

Varteenotettava sponsori tähtikerholle..... Kimmo voisi hoitaa kyselyn :wink:
MercMan
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2071
Liittynyt: Ti 01.04.2003 11:40
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: ....

Viesti Kirjoittaja MercMan »

Aku P kirjoitti:
Day Downhill kirjoitti:Sinistä ja punaista W124-diiseliä hinattiin eilen W123 mallin BENSA-mersulla.
.
:P :P :twisted:

Vanhassa vara parempi... :lol: :evil: 8)
Maailma tarvitsee esikuvia/Best or nothing
W203 C200CDI automatic elegance -06
Jokko Päivärinne
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1445
Liittynyt: To 13.03.2003 13:43

Re: ....

Viesti Kirjoittaja Jokko Päivärinne »

Jussi L. kirjoitti:
Aku P kirjoitti:
Day Downhill kirjoitti:Sinistä ja punaista W124-diiseliä hinattiin eilen W123 mallin BENSA-mersulla.
.
:P :P :twisted:

Vanhassa vara parempi... :lol: :evil: 8)
Ässä lähtee huomenna ajoon ja se on ihan hyvä asia. On itselläkin sitten joku, millä hinata noita diiseleitä :wink:
MercMan
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2071
Liittynyt: Ti 01.04.2003 11:40
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: ....

Viesti Kirjoittaja MercMan »

Day Downhill kirjoitti:
Jussi L. kirjoitti:
Aku P kirjoitti:
Day Downhill kirjoitti:Sinistä ja punaista W124-diiseliä hinattiin eilen W123 mallin BENSA-mersulla.
.
:P :P :twisted:

Vanhassa vara parempi... :lol: :evil: 8)
Ässä lähtee huomenna ajoon ja se on ihan hyvä asia. On itselläkin sitten joku, millä hinata noita diiseleitä :wink:
Diesel on ainoa ja oikea voimanlähde... :!: Tasainen vääntö alhaalta ylös!
Maailma tarvitsee esikuvia/Best or nothing
W203 C200CDI automatic elegance -06
Jokko Päivärinne
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1445
Liittynyt: To 13.03.2003 13:43

Re: ....

Viesti Kirjoittaja Jokko Päivärinne »

Jussi L. kirjoitti:
Day Downhill kirjoitti:
Jussi L. kirjoitti:
Aku P kirjoitti:
Day Downhill kirjoitti:Sinistä ja punaista W124-diiseliä hinattiin eilen W123 mallin BENSA-mersulla.
.
:P :P :twisted:

Vanhassa vara parempi... :lol: :evil: 8)
Ässä lähtee huomenna ajoon ja se on ihan hyvä asia. On itselläkin sitten joku, millä hinata noita diiseleitä :wink:
Diesel on ainoa ja oikea voimanlähde... :!: Tasainen vääntö alhaalta ylös!
Missäs diiselissä näin on?
Taitaa olla fysiikan lain vastaista tai sitten tehot vastaavasti tippuu, sitä mukaan kun kierrokset nousee :D
MercMan
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2071
Liittynyt: Ti 01.04.2003 11:40
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: ....

Viesti Kirjoittaja MercMan »

Day Downhill kirjoitti:
Jussi L. kirjoitti:
Day Downhill kirjoitti:
Jussi L. kirjoitti:
Aku P kirjoitti:
Day Downhill kirjoitti:Sinistä ja punaista W124-diiseliä hinattiin eilen W123 mallin BENSA-mersulla.
.
:P :P :twisted:

Vanhassa vara parempi... :lol: :evil: 8)
Ässä lähtee huomenna ajoon ja se on ihan hyvä asia. On itselläkin sitten joku, millä hinata noita diiseleitä :wink:
Diesel on ainoa ja oikea voimanlähde... :!: Tasainen vääntö alhaalta ylös!
Missäs diiselissä näin on?
Taitaa olla fysiikan lain vastaista tai sitten tehot vastaavasti tippuu, sitä mukaan kun kierrokset nousee :D
Noniijoo.. :shock: Taas heittäydyttiin tälle linjalle. Mä en ainakaan ala vänkäämään, mutta diesel on ainoa ja oikea moottori, siis voimanlähde!! 8) :lol:
Maailma tarvitsee esikuvia/Best or nothing
W203 C200CDI automatic elegance -06
Avatar
PepeKyy
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 932
Liittynyt: Pe 15.08.2003 19:42
Paikkakunta: Koria

Re: ....

Viesti Kirjoittaja PepeKyy »

Jussi L. kirjoitti:Noniijoo.. :shock: Taas heittäydyttiin tälle linjalle. Mä en ainakaan ala vänkäämään, mutta diesel on ainoa ja oikea moottori, siis voimanlähde!! 8) :lol:
Näin on :!: Lukekaas tota tekniikka puolta, ku nykii nykii nykii sammu :roll: Tiisselin ku jyräyttää käyntiin, ni siitä voi heittää kaikki jonnin joutavat sähkö vimpulat huisun nevadaan, ni vielä se käydä röhnöttää. Ja vaikka tuo diiseli vähän hitaampi onkin, ni huoltoaseman kohalla mennään ohi :wink:
Kalusto:
Mersu(ja)

*
Jokko Päivärinne
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1445
Liittynyt: To 13.03.2003 13:43

Re: ....

Viesti Kirjoittaja Jokko Päivärinne »

Pepekyy kirjoitti:
Jussi L. kirjoitti:Noniijoo.. :shock: Taas heittäydyttiin tälle linjalle. Mä en ainakaan ala vänkäämään, mutta diesel on ainoa ja oikea moottori, siis voimanlähde!! 8) :lol:
Näin on :!: Lukekaas tota tekniikka puolta, ku nykii nykii nykii sammu :roll: Tiisselin ku jyräyttää käyntiin, ni siitä voi heittää kaikki jonnin joutavat sähkö vimpulat huisun nevadaan, ni vielä se käydä röhnöttää. Ja vaikka tuo diiseli vähän hitaampi onkin, ni huoltoaseman kohalla mennään ohi :wink:
No... taas yksi punainen seisoo pilttuussa. Tällä kertaa vika on sähköissä :oops:
Bensa-ässä lipuu ja suhisee sitten senkin edestä ;)
Avatar
jysi
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3411
Liittynyt: Pe 23.05.2003 17:49
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja jysi »

Kertokaapas asian kokeneet että miten kauan tuollaisella kannentiivisteviallisella dieselillä ajelee ennen kun koneen käy huonommin ?

Jos välillä kurkistelee että öljy pysyy mustana ja vettä lisäilee ajoittain niin onko muita täystuhoa ennaltaehkäiseviä toimenpiteitä tehtävissä ?

Eli mistä tietää että viimeinen 1000 km / 100 km / 10 km / 1 km alkaa ?
Avatar
Jarno.v
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 439
Liittynyt: Ma 08.12.2003 20:23
Paikkakunta: p-pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja Jarno.v »

Ainakin sitten kun männässä on reikä tms., tietää että se viimeinen kilometri meni...
En kokeilis, vaan vaihtaisin sen kansipahvin.
Avatar
Mauri H.
Valvoja
Valvoja
Viestit: 5513
Liittynyt: Ke 12.03.2003 13:04
Paikkakunta: Varsinais-suomi

Viesti Kirjoittaja Mauri H. »

jysi kirjoitti:Kertokaapas asian kokeneet että miten kauan tuollaisella kannentiivisteviallisella dieselillä ajelee ennen kun koneen käy huonommin ?

Jos välillä kurkistelee että öljy pysyy mustana ja vettä lisäilee ajoittain niin onko muita täystuhoa ennaltaehkäiseviä toimenpiteitä tehtävissä ?

Eli mistä tietää että viimeinen 1000 km / 100 km / 10 km / 1 km alkaa ?
Paha sano, riippuun siitä miten se kansi on viallinen.

Esim. jos oireena on se että painetta pääsee vesitilaan, voi autolla ajaa, kunhan lisäilee vettä.

Jos vettä pääsee öljytilaan... no arvaatte kaikki että pitkälle ei pääse ilman vaurioita

Jos vettä pääsee palotilaan, aiheutuu vaurioita vähintään korroosion muodossa, mutta tätä vikaa ei usein havaita ennen kuin ilmenee muitakin ongelmia. Höyry pakoputkesta kertoo jotain mutta mutta..

Sitten ne kunnon kannen halkeamiset on asia erikseen, voi jopa puristukset hävitä jos oikein miehekkäästi halkeaa...

Tässä nyt muutamia esimerkkejä, itse en kyllä kansiviallisella ajaisi kuin pakollisen matkan, omalla aikoinaan Espoosta kotiin (onneksi on jäähdytysnesteen vatroitusvalo) ja seuraavana aamuna vajaa 10 km verstaalle.
Jokko Päivärinne
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1445
Liittynyt: To 13.03.2003 13:43

Viesti Kirjoittaja Jokko Päivärinne »

jysi kirjoitti:Kertokaapas asian kokeneet että miten kauan tuollaisella kannentiivisteviallisella dieselillä ajelee ennen kun koneen käy huonommin ?

Jos välillä kurkistelee että öljy pysyy mustana ja vettä lisäilee ajoittain niin onko muita täystuhoa ennaltaehkäiseviä toimenpiteitä tehtävissä ?

Eli mistä tietää että viimeinen 1000 km / 100 km / 10 km / 1 km alkaa ?
Anopin autolla ajettiin varmaan 30-40tkm, ennenkun meni kunnolla, kun eivät muistaneet lisätä vettä. Olis mennyt varmaan maailman tappiin, jos vettä olisi ollut tarpeeksi.
Appiukon korjausmetodi aikanaan oli ottaa paisuntasäiliöstä anturin piuha irti.... Piheyden huippu :evil: Minä laitoin sen talvella takaisin, mutta taas oli piuha otettu irti.
Muita piheydenilmentymiä:
Öljyt vaihdetaan 25tkm välein, ilmanputsaria ei tarvitse vaihtaa koskaan, moniurahihna on ikuinen, renkaita ei koskaan osteta uutena eikä kaikkia vaihdeta kerralla jne..lista on loputon. "Edullista" autoilua.
Avatar
Mauri H.
Valvoja
Valvoja
Viestit: 5513
Liittynyt: Ke 12.03.2003 13:04
Paikkakunta: Varsinais-suomi

Viesti Kirjoittaja Mauri H. »

Day Downhill kirjoitti:Anopin autolla ajettiin varmaan 30-40tkm, ennenkun meni kunnolla, kun eivät muistaneet lisätä vettä. Olis mennyt varmaan maailman tappiin, jos vettä olisi ollut tarpeeksi.
Appiukon korjausmetodi aikanaan oli ottaa paisuntasäiliöstä anturin piuha irti.... Piheyden huippu :evil: Minä laitoin sen talvella takaisin, mutta taas oli piuha otettu irti.
Muita piheydenilmentymiä:
Öljyt vaihdetaan 25tkm välein, ilmanputsaria ei tarvitse vaihtaa koskaan, moniurahihna on ikuinen, renkaita ei koskaan osteta uutena eikä kaikkia vaihdeta kerralla jne..lista on loputon. "Edullista" autoilua.
Huh, ei se mersukaan huoltamatta kestä...
Vastaa Viestiin