W123 M102: Öljynpaineet laskevat kiihdytyksessä

[Timo L.]

Aiheesta on aiemminkin keskusteltu ainakin Aku P.:n kanssa, mutta selvyyttä siihen ei tuolloin taidettu saada. Siispä kerrataan.

Ongelmana on M102.980-moottorin käytös kiihdytettäessä kylmä(hkö)nä.

-Käynnistän auton, paineet nousevat normaalisti.
-Ajan 200-300 m, viisari laskee 2:n kohdalle noustakseen hetimiten ylös.

Tämä "vaiva" ilmeni jo aiemmin syksyllä. Kotipaikalla asustaessani em. matka oli ylämäkeä, jonka jälkeen liittymä kylätielle. Risteyksestä kiihdytettäessä samassa paikassa paineet laskivat. Risteyksessä ei tarvinnut pysähtyä.
Nyt näyttämän lasku ilmaantui tasaisella, suoralla tiellä. Normaalissa kiihdytyksessä, kolmosvaihteella kuten aiemminkin. Paha mennä sanomaan, onko tätä tapahtunut koko talven, mutta en ainakaan ole pistänyt merkille. Nyt vain satuin katsomaan mittariin.

Onko muille tullut vastaavaa ominaisuutta(?) eteen? Öljyinä olen käyttänyt Mobil 10 W 40 sekä nyt moottorissa on Nesteen vastaavat.

[Jokko Päivärinne]

Aiheesta on aiemminkin keskusteltu ainakin Aku P.:n kanssa, mutta selvyyttä siihen ei tuolloin taidettu saada. Siispä kerrataan.

Ongelmana on M102.980-moottorin käytös kiihdytettäessä kylmä(hkö)nä.

-Käynnistän auton, paineet nousevat normaalisti.
-Ajan 200-300 m, viisari laskee 2:n kohdalle noustakseen hetimiten ylös.

Tämä "vaiva" ilmeni jo aiemmin syksyllä. Kotipaikalla asustaessani em. matka oli ylämäkeä, jonka jälkeen liittymä kylätielle. Risteyksestä kiihdytettäessä samassa paikassa paineet laskivat. Risteyksessä ei tarvinnut pysähtyä.
Nyt näyttämän lasku ilmaantui tasaisella, suoralla tiellä. Normaalissa kiihdytyksessä, kolmosvaihteella kuten aiemminkin. Paha mennä sanomaan, onko tätä tapahtunut koko talven, mutta en ainakaan ole pistänyt merkille. Nyt vain satuin katsomaan mittariin.

Onko muille tullut vastaavaa ominaisuutta(?) eteen? Öljyinä olen käyttänyt Mobil 10 W 40 sekä nyt moottorissa on Nesteen vastaavat.

Miten kylmä keli pitää olla, jotta näin käy?
Pikkuveljellä ei moista ole käynyt, mutta öljynä onkin Castrolin täyssynteettiset ja näin ollen kylmänäkin aika litkua.

[MercMan]

Mulla teki se edellinen bensamersu juuri samaa, öljynpaineet alkoivat joku kerta yhtäkkiä hyppelemään, ajossakin oli vain 80km/h vauhdissa jotain 2 ja sitten tyhjäkäynnillä saattoi laskea melkein 0:aan, viisarinpäätä vaille, sitten taas joskus oli aivan "normaali eli ajossa 3 ja thjäkäynnillä 1,5 tai 2, en tiedä mistä johtui, öljyt olivat hyvät.. Olisiko vika ollut öljypumpussa, sitä en tiedä, mutta ainakin auto vielä liikkuu, kun yksi tuttu sen osti..

[Juha K.]

Mulla oli aikoinaan exän kanssa (W123 200B aut.) jonkin aikaa samanlainen ongelma. Auto oli myös M102-koneella. Kylmänä paineet laskivat ajossa kahden ja kolmen väliin ja saattoivat vähän seilata tuota väliä, riippuen osin myös automaatin vaihtamisesta. Ilmiö oli vain outo, koska kylmänä paineet eivät olleet koskaan ajossa heitelleet tapista mihinkään. Outo ilmiö loppui sen jälkeen, kun öljynvaihdon yhteydessä vaihdoin myös suodattimen. Suodattimena olin käyttänyt Frammia, joiden kanssa en ollut siihen mennessä joutunut ongelmiin. Kyseessä lieni jonkinsortin maanantaipäiväyksilö.

[Boss]

Suodatinta minäkin ensin vaihtaisin.

[M.K]

Maihtaiskohan sopia taudin kuvaan seuraavanlainen teoria.
Eli kylmänähän öljy on huonommin juoksevaa sorttia. Ja jos moottoria ryntäytetään kylmillä öljyllä, niin voi käydä että hetkellisesti kaikki öljyt on ns. kierrolla, eli pumppu hörii tyhjää/öljyn sekaista ilmaa. Muistan jostain netistä lukeneeni jutun, jossa joka oli todennut tuo ihan vaan kuuntelemalla öljynsuodattimen sielunelämää kylmilläöljyillä tyhjäkäynnillä.

Toinen vaihtoehto on suodattimen ohikierto, eli likaantunut paperisuodatin ei päästä paksua kylmää voiteluainetta paperi sihvilän läpi, vaan osa öljystä joutuu pumpautumaan ohikierron kautta jolloinka öljynkierrossa syntyy painevaihteluita.

[Aku P]

Maihtaiskohan sopia taudin kuvaan seuraavanlainen teoria.
Eli kylmänähän öljy on huonommin juoksevaa sorttia. Ja jos moottoria ryntäytetään kylmillä öljyllä, niin voi käydä että hetkellisesti kaikki öljyt on ns. kierrolla, eli pumppu hörii tyhjää/öljyn sekaista ilmaa.

Kyllä, ja sikälimikäli on vielä pakkasta, niin siinähän voi kestää jollain 10W30-öljyllä minuutteja, että se pääsee koneen joka sopukkaan -- saati sitten joka sopukasta juuri tuonne pumpulle.

[M.K]

Maihtaiskohan sopia taudin kuvaan seuraavanlainen teoria.
Eli kylmänähän öljy on huonommin juoksevaa sorttia. Ja jos moottoria ryntäytetään kylmillä öljyllä, niin voi käydä että hetkellisesti kaikki öljyt on ns. kierrolla, eli pumppu hörii tyhjää/öljyn sekaista ilmaa.

Kyllä, ja sikälimikäli on vielä pakkasta, niin siinähän voi kestää jollain 10W30-öljyllä minuutteja, että se pääsee koneen joka sopukkaan -- saati sitten joka sopukasta juuri tuonne pumpulle.

Jeps, tuossa taannoin yritin saada W203:ten tai muiden ajotietokoneellisten Mersuilioiden huomiota, kysymällä saako tietokoneelle näkyviin tuon kierolla olevan öljynmäärää ajossa. Jotenkin mulla on vaan sellainen muistikuva, että olisin ollut yhden W203:sen kyydissä jossa tuo öljynmäärä tieto ajossa saatiin esille . Paljon mahdollista, että se on joku "not for users" ominaisuus, ts. naina sitä ja sitä ja vielä sitä nappia 3sek. niin saat sen ja sen valikon näkyviin.

[Timo L.]

No esimerkiksi tänään lämpötila on n. 10 astetta, kun tuon huomasin. Ja varmuudella taas viime syksynä, lämpötila varmaan samoissa kantturoissa.

Tuo M.K.:n esittämä teoria voisi hyvinkin pitää paikkansa. Minulla tuo viisari ei laske kuin tuon kerran, ja sitten se on ajossa koko ajan tapissa, ja tyhjäkäynilä laskee normaalisti.

[jorma-k]

Muistuttaa aikoinaan Taunuksessa ilmennyttä vikaa, kun nokka-akselin rättipyörä mureni, eikä moskia poistettu. Meni ylipaineventtiili tukkoon, jolloin paineet nousi niin ylös, että suodatinpatruuna halkesi. Halksesi vielä toinen ja kolmaskii, ennen kuin otettiin öljypohja ja -pumppu ulos. Kaikkien röörien ja venttiilien puhdistus poisto ilmiön lopullisesti.

Tuo Timo vika vaikuttaa siltä, että ylipaineventtiili jäisi auki tai vuotaisi.

[petska]

Hajosi tuosta minun edellisestä mersusta kone tuosta syysta kun paineet seilasi ajossa noin 80 vauhdissa ja kone kävi kuivana.... ja syypää oli Teho Filtterin suodatin ei öljy kiertänyt vaikka olen ollut aina mannin suodattimien kannalla mutta jostain syystä sattui olemaan loppu joten laitoin "tuhofiltterin" kävi höpsistä...mutta hei tarkistakaa kampakselin päästä pultin kireys jos se on löysäällä saattaa öjypumpun hampikas alkaa suttaan akselilla....tein täyden remontin yhteen toiseen 2.0E bensiini koneeseen joten tuli motti tutuksi...

[Timo L.]

Hajosi tuosta minun edellisestä mersusta kone tuosta syysta kun paineet seilasi ajossa noin 80 vauhdissa ja kone kävi kuivana.... ja syypää oli Teho Filtterin suodatin ei öljy kiertänyt vaikka olen ollut aina mannin suodattimien kannalla mutta jostain syystä sattui olemaan loppu joten laitoin "tuhofiltterin" kävi höpsistä...mutta hei tarkistakaa kampakselin päästä pultin kireys jos se on löysäällä saattaa öjypumpun hampikas alkaa suttaan akselilla....tein täyden remontin yhteen toiseen 2.0E bensiini koneeseen joten tuli motti tutuksi...

Suodattimena olen viimeisen vuoden käyttänyt alkuperäistä suodatinta.

[dieselflosse]

Suodattimena olen viimeisen vuoden käyttänyt alkuperäistä suodatinta.

Tee helppo testi. Ota suodatin pois ja heitä lenkki. Jos paineet on kohdallaan, vaihda suodatin. Ei tuo kone kärsi pienestä suodattamattomasta lenkistä.

[Timo L.]

Suodattimena olen viimeisen vuoden käyttänyt alkuperäistä suodatinta.

Tee helppo testi. Ota suodatin pois ja heitä lenkki. Jos paineet on kohdallaan, vaihda suodatin. Ei tuo kone kärsi pienestä suodattamattomasta lenkistä.

No kun se ei tee aina sitä. Enkä usko vian olevan suodattimessa. Alkuperäisiä ennen olen käyttänyt Fiaam, Fram, Mann- ja mitä näitä onkaan -suodattimia. No, pitää nyt tarkkailla joka kerta ajoon lähdettäessä, että vippaako vai ei.

[dieselflosse]

No kun se ei tee aina sitä. Enkä usko vian olevan suodattimessa. Alkuperäisiä ennen olen käyttänyt Fiaam, Fram, Mann- ja mitä näitä onkaan -suodattimia. No, pitää nyt tarkkailla joka kerta ajoon lähdettäessä, että vippaako vai ei.

Kuullostaa forte-käsittelyn paikalta.... Mömmöä liikkeellä.

Tietty, painemittarin anturi saattaa olla 'täynnä'.

[Timo L.]

Mutta mitenköhän se mömmö tietää ilmestyä aina saman matkan päässä startista? Tottapuhuen, onhan tuo Forte ollut mielessä.

[Jani Haataja]

Onko muuten öljyt vielä tuoreet kun tekee tuota vai jo muutaman tuhatta ajetut? Esim mulla tämä 240D ei pidä shellin öljyillä painetta kun pari kolme tuhatta ja sitten kuulemma laskee ajossakin paineet. Mobilin öljyillä ei pahemmin laske mitä nyt kuuma moottori laskee tyhjäkäynnillä noin 1,5 kiloon ja kun antaa vähän aikaa käydä niin nousee kahteen ja vähän ylikkin...
Kokeileppa ensialkuun vaihtaa suodatin ja mobilin öljyt...

[Timo L.]

Onko muuten öljyt vielä tuoreet kun tekee tuota vai jo muutaman tuhatta ajetut? Esim mulla tämä 240D ei pidä shellin öljyillä painetta kun pari kolme tuhatta ja sitten kuulemma laskee ajossakin paineet. Mobilin öljyillä ei pahemmin laske mitä nyt kuuma moottori laskee tyhjäkäynnillä noin 1,5 kiloon ja kun antaa vähän aikaa käydä niin nousee kahteen ja vähän ylikkin...
Kokeileppa ensialkuun vaihtaa suodatin ja mobilin öljyt...

Öljyt ovatten noin 4000 km vanhat Neste 10 W 40, alkuperäisellä suodattimella. Minusta tuntuu, että Nesteen öljyt pysyvät paremmin sisällä, kuin Mobilin vastaavat -kuitenkin suht tasaväkisiä ovat. Ja vippausta esiintyi myös Mobil+alkup. suodatin-yhdistelmällä.

[Aku P]

Entäpä, jos antaisi auton käydä esim. viikon aamut aina pari minuuttia tyhjäkäyntiä ennen liikkeellelähtöä. Jos kyse on siitä -kuten olen taipuvainen yhä uskomaan- että vasta 200-300 m päässä öljyä pääsee joka pakkaan ja anturille syntyy hetkeksi "alipaine".

Mullahan on ollut samaa oiretta ihan muutaman kerran eli jos auto on nyt ollut meillä kaksi vuotta, niin ehkä kymmenkunta kertaa. Tänä aamuna kaikki pelasi ihan OK vaikka keli oli nollassa.

(Paitsi että huomasin että bensapumpulta kaasarille menevä letku taitaa tihkua bensaa läpi - tana! Auto hiukan tuoksahtaa bensalle käytyään pidempään tyhjäkäyntiä ja ko. letku oli perin märkä kun konepellin alle syynäsin... )

[Jani Haataja]

Entäpä, jos antaisi auton käydä esim. viikon aamut aina pari minuuttia tyhjäkäyntiä ennen liikkeellelähtöä. Jos kyse on siitä -kuten olen taipuvainen yhä uskomaan- että vasta 200-300 m päässä öljyä pääsee joka pakkaan ja anturille syntyy hetkeksi "alipaine".

Tuo voisi tosiaankin auttaa tuohon vaivaan.

Öljyt ovatten noin 4000 km vanhat Neste 10 W 40, alkuperäisellä suodattimella.

tekeekö tuota myös aivan tuoreilla öljyillä?

[Aku P]

OT: oletko Timo huomannut eroja öljynkulutuksessa välillä Neste-öljy vs muut merkit?
Meillä kun Nesteen öljyjä kului 123:ssa ihan älyttömästi eli tuhannella kilsalla sai lisätä vähimmillään puoli litraa ja enimmillään melkein 2...
Nyt Mobililla tuhannella kilsalla kuluu enimmilläänkin tuo puoli litraa.

[dieselflosse]

OT: oletko Timo huomannut eroja öljynkulutuksessa välillä Neste-öljy vs muut merkit?
Meillä kun Nesteen öljyjä kului 123:ssa ihan älyttömästi eli tuhannella kilsalla sai lisätä vähimmillään puoli litraa ja enimmillään melkein 2...
Nyt Mobililla tuhannella kilsalla kuluu enimmilläänkin tuo puoli litraa.

Tän ken ymmärtää, gurun maineen ansaitsee...

Mikä logiikka mahtaa noissa eri öljymerkkien toimivuudessa eri koneissa olla. Minun kokemukseni ovat sellaiset, että Mobil 1 ja Neste 1 pysyvät hyvin koneessa, mutta Shell Helix huonosti. Teboilin timantti on jotain tuolta väliltä.

Sellaisesta olen kuullut, että öljymerkin vaihto, vaikka saman tyyppiseen, voi aiheuttaa hävikkiä parin vaihdon ajan. Eli, tottuukohan kone johonkin öljyyn ja hyljeksii toisia.

Varsinaista salatiedettä tämä on, ellei peräti alkemiaa

Mutta siitä olen vakuuttunut, että öljyn pitää olla synteettistä, niin uusissa kuin vanhoissakin koneissa. Noh, jos ajelee vain kesällä muutamana päivänä, niin sitten ei taida olla väliä.

[Jani Haataja]

Sellaisesta olen kuullut, että öljymerkin vaihto, vaikka saman tyyppiseen, voi aiheuttaa hävikkiä parin vaihdon ajan. Eli, tottuukohan kone johonkin öljyyn ja hyljeksii toisia.

Olen itsekkin huomannut moisen tapahtuman parikin kertaa kun olen käytetyn auton ostanut ja itse laittanut mobiilin öljyt niin öljyn kulutus on ollut aika huimaa ensimmäisen vaihdon jälkeen. Merkin vaihdon jälkeen kannattaa uuden merkkiset öljyt vaihtaa jo noin 5000 km jälkeen ja uusi suodatin samalla niin pitäisi alkaa pysymään ainakin paremmin...

[Jokko Päivärinne]

OT: oletko Timo huomannut eroja öljynkulutuksessa välillä Neste-öljy vs muut merkit?
Meillä kun Nesteen öljyjä kului 123:ssa ihan älyttömästi eli tuhannella kilsalla sai lisätä vähimmillään puoli litraa ja enimmillään melkein 2...
Nyt Mobililla tuhannella kilsalla kuluu enimmilläänkin tuo puoli litraa.

Tähän väliin pikkuveljen 344tkm ajetusta W123 230E:stä öljynkulutustietoa.

Aiempi omistaja tosiaan oli ajanut mineraaleilla ja 5000km:n vaihtovälillä. Minun suosituksesta veli koitti castrolin täysiä synteettejä koneeseen syksyllä.
Nyt on ajettu reilu 4000km ja pinta on edelleen maximissa ja öljy on kirkasta.
En meinannut uskoa silmiäni, sillä oletin tuon vievän ainakin sen 2-3 litraa 10 tuhannelle, nyt tuntuu jäävän jopa tuosta todella kauaksi.
Öljynä on Castrol 5W40 magnatech, kuten jo moneen kertaan olen sanonut.

Auto saa kenkää asenteella, "mitäs on moottoriksi ryhtynyt".
Pikkuveli aikoo pysyä merkissä, enkä ihmettele. Vaihdamme öljyt 7500-8000km:n kohdalla.

Tänään vaihdetaan nokka-akseli....eikä tarttis, jos aiempi omistaja ei olis pihistellyt öljylaadussa on minun mielipiteeni.

Nesteen öljyillä voi minun mielestäni voidella mopon ketjuja, ei mitään muuta. Olen nähnyt yhden M601:n 400tkm ajettu, jossa oli koneessa käytetty nesteen
synteettistä (ei siis täyssynteettistä). Kone oli leikannut kiinni ja osasyynä oli ilmeisesti tukkeentunut öljypumppu.... Samaa mönjää oli täynnä myös öljypohja ja koko alakerta...

[marcus]

Jaa, jaa..
Mystiikan ja tekniikan ero on joskus niin pieni...puhumattakaan erotiikasta.
Eppäilen myös suodattimen ylipaineventtiilin toimintaa. Patruunamallin
pilipalisuodattimissa saattaa olla todella suuria heittoja molempiin suuntiin.
Avautumispaine saattaa olla niin pieni että joissakin tapauksissa öljy tuskin on
koskaan kierrollaan kulkenut paperin läpi. Samat paskat seilaavat kanavissa.
Kannattaa käyttää todellakin esim. Mannin suodattimia.
Muuten...ei se nyt minuutteja käynnistyksestä kestä kun öljy on paineellisena joka sopukassa kun käytetään oikeaa viskositeettia ilmanalaan nähden.
Hyvän öljyn ominaisuus on myös se että se jättää pinnoille kalvon joka kestää
pitkään sammutetussa moottorissa samoin kun on tehokas roiskevoitelussa. Jos tätä esivoitelua ei olisi ja "minuutteja" odoteltaisiin täydellistä öljynkiertoa niin eivät nämä mainiot saksalaiset miljoonan kilometrin moottoreita olisi...

Marcus

[Timo L.]

Jaa, jaa..
Mystiikan ja tekniikan ero on joskus niin pieni...puhumattakaan erotiikasta.
Eppäilen myös suodattimen ylipaineventtiilin toimintaa. Patruunamallin
pilipalisuodattimissa saattaa olla todella suuria heittoja molempiin suuntiin.
Avautumispaine saattaa olla niin pieni että joissakin tapauksissa öljy tuskin on
koskaan kierrollaan kulkenut paperin läpi. Samat paskat seilaavat kanavissa.
Kannattaa käyttää todellakin esim. Mannin suodattimia.
Muuten...ei se nyt minuutteja käynnistyksestä kestä kun öljy on paineellisena joka sopukassa kun käytetään oikeaa viskositeettia ilmanalaan nähden.
Hyvän öljyn ominaisuus on myös se että se jättää pinnoille kalvon joka kestää
pitkään sammutetussa moottorissa samoin kun on tehokas roiskevoitelussa. Jos tätä esivoitelua ei olisi ja "minuutteja" odoteltaisiin täydellistä öljynkiertoa niin eivät nämä mainiot saksalaiset miljoonan kilometrin moottoreita olisi...

Marcus

Missä moinen venttiili suodattimessa on? Vai suodatinkotelossa? M102:ssahan suodatinpatruuna "tiputetaan" alumiiniseen koteloon ylhäältäpäin. Minusta itse patruunassa ei ole mitään ylimääräistä.

[marcus]

Yhtä äkkisesti laskeva öljynpaine kun kierrokset ovat suht vakiot ja muu tekniikka toimii normaalisti johtuu yleensä öljyn virtausvastuksen muutoksesta.
Laskeva paine tarkoittaa vastuksen heikenemistä. Öljypumpun äkillinen tuoton laskeminen vakiokierroksilla ei oikein ole mahdollista. Pumppu joko toimii ja tuottaa litroja ja painetta tai sitten ei. Jos ylipaineventtiilin avautumispaine on liian alhainen sen avautuminen - jolloin siis öljy virtaa ohi suodattimen - se takuulla aiheuttaa paineen hetkellisen laskun. Venttiili sijaitsee muuten öljypumpun jalassa. Tarkoitin tuossa edellä patruunamallin suotimia joissa heikko laatu näkyy mm. ylipaineventtiilin asetuksissa ja niissä venttiili on rakennettu suotimen sisään.
Oli niin tai näin niin varmaan kannattaa tutkia myös mahdolliset tukokset
kanavissa mutta ensin vaihtaa suodin kunnon tavaraan ja tutkia sitten tilanne.
En tunne M102:sta sen tarkemmin mutta eiks se niinku silleen Otto-moottori niinku kans oo....?

Marcus

[Timo L.]

Hmm... edellä olevista viesteistä päättelen, että alkuperäinen, Vehosta ostettu ja M-B-hologrammilla varustettu suodatin ei olisi kunnollinen Mikä sitten on?: No, tarkkaillaan nyt tilannetta.

[marcus]

Joo..
..on varmaan kunnon tavaraa mutta esittäisin kuitenkin vaihtoa.
Jos ongelma ratkeaa niin kerro - jos vaikka viisastuttaisiin.

Marcus

[petska]

Tuli mieleen että koitappa puhdistaa se jakopään kopassa olevan 7mm kuusiokolo ruuvin alta se paine venttiili ja minulla toi 190E teki sitä kun öljyt oli alamerkissä ja lähti kylmänä ajeleen niin kolmoselle vaihtaessa kävi mittari hetkellisesti nollassa ja auto oli vm83 ja siinä oli mekaaninen mittari ja öljyt kun oli ylämerkissä niin sillöin ei tehnyt samaa paitsi sitten kerran töistä tulomatkalla alkoi kone koliseen vaikka mittari 3bar ja nopeutta 110km/h ja tyhjäkäynnillä nollaan...jotenkin tuo mekaaninen mittari on minusta luotettavampi