Ulkomailta viriviri männät dieseliin?

[Jari Ke]

Tulipahan nyt mieleen sellainen että kun tuo palotapahtuman nopeus rikkoo pensavehkeen männän dieselissä vuorenvarmasti. Kysymys että vaikka om603 orkkis turbon ylimmän mäntärenkaan ura on vahvistettu niin kuinka hyvin mäntä kestää tuota karkeaa käyntiä 7mm elementeillä? No toisaalta eipä tuo joutokäyntiä paljon polje. Normiajossa palotapahtuman ääni on siisti.

Jos ennakkoa myöhäistää niin käyntiääni siistiytyy tyhjäkäynnilläkin mutta sitten "jälkipoltto" voi rikkoa ahtimen komennettaessa... jos oon oikein ymmärtäny?

[Allu D.]

Jos ennakkoa myöhäistää niin käyntiääni siistiytyy tyhjäkäynnilläkin mutta sitten "jälkipoltto" voi rikkoa ahtimen komennettaessa... jos oon oikein ymmärtäny?

Kokemuksella kertoen niin tuo "jälkipoltto", eli myöhänen ruiskutus tuottaa kyllä ainakin 603:sen tapauksessa aivan jonku muun rikon ennen ku ahdin ottaa siipeensä paljon turhaa lämpöä ja loput tietääki

[napa]

ei tullu paraatimarssia uralille tai mitään muutakaan tuosta mun ideasta laittaa dieselin kalut M103 koneeseen eli dieselin lohko on korkeampi... kiertarit on suunnilleen saman mittaiset OM603 ja M103 koneessa, mutta koska OM603 männässä on n. 12 mm korkeampi männänlaki, niin siihen se järkevyys sitten katosi tuossa jutussa... ainut keino tuon toteuttamiseen olis (luultavasti) hankkia jostain M104 2.8 koneen kampi ja teettää uniikki kanget...-> liian kallista leikkimistä.

muuten tuo OM603 vapari koneen mäntä herätti kyllä luottamusta pienen budjetin kisakoneen mäntänä ehkä joskus jossain toisessa koneessa, kuin mersun M103/104

edit: tietysti jos M103 kannen sais sovitettua OM603 lohkoon, niin sitten tilanne menee aika mielenkiintoiseksi bensan männillä sais tehtyä helposti yli kahden kampisuhteella stroukki koneen...toisaalta pitäis vain saada jostain kurantti monivenan lohko (ettei ole sitä railoa vedetty pyttyjen väliin) 50 €:lla ja se tietysti teettää omat hankaluutensa

mutta helpoin on jatkaa sillä nykyisellä suunnitelmalla, eli jenkki 8:n h-profiili kanget ja EVO mitsun takomännät M103 lohkoon, niillä saa mennä ihan "bolt on" systeemillä...

niin, tuossa OM603 on muuten n. 1,72:1 kankisuhde, että ei se mikään huono ole...

[Jani R-K]

ei tullu paraatimarssia uralille tai mitään muutakaan tuosta mun ideasta laittaa dieselin kalut M103 koneeseen eli dieselin lohko on korkeampi... kiertarit on suunnilleen saman mittaiset OM603 ja M103 koneessa, mutta koska OM603 männässä on n. 12 mm korkeampi männänlaki, niin siihen se järkevyys sitten katosi tuossa jutussa... ainut keino tuon toteuttamiseen olis (luultavasti) hankkia jostain M104 2.8 koneen kampi ja teettää uniikki kanget...-> liian kallista leikkimistä.

Saisko bensan kannen dieselin lohkoon?

[napa]

Saisko bensan kannen dieselin lohkoon?

en tiedä vielä... pitää kokeilla, kun nyt on osia mitä sovittaa periaatteessa bensakoneen kannentiivisteen sovittelu dieselin lohkon päälle sanoo jo paljon asiasta... silmämääräisesti se vois olla jopa mahdollista (kannen pulttien jako) pientä täytehitsausta varmaan joutuu ehkä tekemään jonnekin kohtaa, mutta se nyt on pientä, jos vain pulttijako edes menis oikein...

dieselissä on ne ulommat kannenpultit, mitä bensassa ei ole...

[veskola]

Kai muuten huomasit että Vitossa, sprintterissä ja vastaavissa on lyhyemmän kanget, mitkä sopii suoraan om603:n turbomäntiin...ja jos tarviit 2mm isommat männät niin nekin löytyy noista vitoista ja vastaavista ompelukoneista.

[norsu]

Vai on bensassa kovemmat lämmöt...

Oman kevennyksen ratkaisin titaanisilla tapeilla (DLC-pinnoitus), vakiosta modatuilla männillä, paremmilla renkailla ja H-profiili veivillä. Samalla tuli veivisuhde muutettua. ... ja kampura kevennettyä. Noin neljännes tippui orkinaalipainosta pois...

Ei ole muuten mersusta kyse ja vielä suoraruikkukin...

Mersussa menisin samalla reseptillä mikäli tavoitteena on yli 7krpm kierrättäminen. Toinen vaihtoehto on sitten mennä uusilla, kevyemmillä mäntäkonsepteilla (=$$$$).

[patroltd]

Tähän lämpöjuttuun, eikös bensoissa oo pakolämmöt kovempia kuin dieselissä? Onko männänpäällä sitten tilanne eri??

[norsu]

Tähän lämpöjuttuun, eikös bensoissa oo pakolämmöt kovempia kuin dieselissä? Onko männänpäällä sitten tilanne eri??

Mistä olet kuullut, että bensoissa olis kovemmat pakolämmöt? Varmaankin juontaa juurensa vakiomoottoreista ja siitä vedetystä pikapäättelystä, ilman sen kummoisempaa ajatusta...

Eikös se jotenkin niin mennyt, että HX82 pakosiipi näyttäis sulavan 1380 Celsiuksessa tiisselin kyljessä...
Tuollaista lämpöä kun pistät tärpätin männän päälle, niin sulaa jo vähän muutakin...

[napa]

Tähän lämpöjuttuun, eikös bensoissa oo pakolämmöt kovempia kuin dieselissä? Onko männänpäällä sitten tilanne eri??

muista, että ottomoottorissa myös sisääntuleva seos jäähdyttää hieman mäntää ja venttiileitä... siksi niitä ajetaan usein ylirikkaalla (AFR 10:1 tai jotain) seoksellakin... korkeat pakolämmöt bensakoneessa taitaa johtua vain vääristä säädöistä tai liian suurista tehotavoitteista (kompromissi tehon ja kestävyyden välillä, jonka sitten saa itse päättää)

[napa]

Kai muuten huomasit että Vitossa, sprintterissä ja vastaavissa on lyhyemmän kanget, mitkä sopii suoraan om603:n turbomäntiin...ja jos tarviit 2mm isommat männät niin nekin löytyy noista vitoista ja vastaavista ompelukoneista.

tämä taas on ideanakin jo tuhoon tuomittu... ensinnäkin turbokoneen osia ei saa ilmaiseksi (kuten on laita OM603 vaparin kohdalla) ja koneen mitoitus menis muutenkin jo ihan pieleen... lyhentää nyt kiertokankea ja suurentaa sylinterin halkaisijaa, kun ne on muutenkin jo vähän siinä ja siinä

mutta ei tuo ajatus, mikä mulle tuli mieleen, että OM603 lohkoon M103 kansi taida niin mahdoton ajatus olla, siinä sais edullisesti tehtyä kohtuullisen alakerran

mulla on aina paha tapa yrittää rakentaa 50-100 €:lla sellaista, mihin muut laittaa rahaa kiinni 2500-5000 €

[patroltd]

Tähän lämpöjuttuun, eikös bensoissa oo pakolämmöt kovempia kuin dieselissä? Onko männänpäällä sitten tilanne eri??

Mistä olet kuullut, että bensoissa olis kovemmat pakolämmöt? Varmaankin juontaa juurensa vakiomoottoreista ja siitä vedetystä pikapäättelystä, ilman sen kummoisempaa ajatusta...

Eikös se jotenkin niin mennyt, että HX82 pakosiipi näyttäis sulavan 1380 Celsiuksessa tiisselin kyljessä...
Tuollaista lämpöä kun pistät tärpätin männän päälle, niin sulaa jo vähän muutakin...

Joo, kyllä juontaa juurensa vakiomoottoreihin. Vnt ahtimiahan ei porschea lukuunottamatta bensakoneissa ole joka käsittääkseni johtuu juurikin suuremmista lämmöistä. Luulimpa että tämä vain korostuu viritetyissä/ahdetuissa bensakoneissa. Vaikka tuo kyllä pitää kutinsa että rikkaalla seoksella jäähdytetään kovasti ahdettuja bensoja. Mutta eikö dieselissäkin jo joku oo pahasti pielessä jos yli 1000 asteen mennään.

[S202]

Kai muuten huomasit että Vitossa, sprintterissä ja vastaavissa on lyhyemmän kanget, mitkä sopii suoraan om603:n turbomäntiin...ja jos tarviit 2mm isommat männät niin nekin löytyy noista vitoista ja vastaavista ompelukoneista.

tämä taas on ideanakin jo tuhoon tuomittu... ensinnäkin turbokoneen osia ei saa ilmaiseksi (kuten on laita OM603 vaparin kohdalla) ja koneen mitoitus menis muutenkin jo ihan pieleen... lyhentää nyt kiertokankea ja suurentaa sylinterin halkaisijaa, kun ne on muutenkin jo vähän siinä ja siinä

mutta ei tuo ajatus, mikä mulle tuli mieleen, että OM603 lohkoon M103 kansi taida niin mahdoton ajatus olla, siinä sais edullisesti tehtyä kohtuullisen alakerran

mulla on aina paha tapa yrittää rakentaa 50-100 €:lla sellaista, mihin muut laittaa rahaa kiinni 2500-5000 €

Ja on muuten ihan hyvä tapa Toiset latoo vaan taalaa tiskiin ja toiset tekee omin käsin eikä hae joka nippeliä 100 eurolla marmoritiskiltä. Vaikka eihän tuo sun motti vielä valmis ole mutta eikö se joskus

[masah]

taitaa tarkoittaa jos dieseleissä on yli 1000 c lämmöt tarkoituksella,että voima alkaa löytymään

[norsu]

taitaa tarkoittaa jos dieseleissä on yli 1000 c lämmöt tarkoituksella,että voima alkaa löytymään

Olet asian ytimessä...

[rumilus]

Palamisesta ... paineesta ja kitkasta syntyy lämpöä. Onneksi ei kuitenkaan mennä plasman suuruisiin lämpötiloihin....mutta lähellä kohta ollaan....palamiskaasun ( lähinnäkin typen N(2) ) plasmoittuminen ja suihkuvirtaus....onneksi ei kuitenkaan mäntäpolttomoottoreissa.

[Jani R-K]

Kuvitelmat dieselin pakokaasujen kylmyydestä johtunevat siitä että osakaasuajossa kun ilma ylijämä on reilu (ei kaasuläppää), niin läpimenevä ylimääräinen ilma jäähdyttää. Täys vedossa sitten tuntuisi olevan dieselin kaasut kuumempia. Olen parissa bensakoneessa käyttäny dieselin ahtimia ilman että yksikään on sulanau, mutta dieselillä olen sulattanu bensan ahtimia.

[Stonehead]

tästä saa osviittaa pakokaasujen lämmöistä...

http://www.youtube.com/watch?v=zGk3iqpGQJ0" onclick="window.open(this.href);return false;

[veskola]

Eikös toi ole vähän julmaa karkaista kaverin pakosarjat

[napa]

pitääkö se aina olla tuollaista hirvittävää revittämistä... saa tästäkin jotain kuvaa dieselin pakolämmöistä...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SsZnLbs-a3o&feature=fvst[/youtube]

[Kummeli]

Onko tuon pakolämmön valtava määrä sitten tarpeellista?

Jos oon oikein ymmärtäny (?), niin tarkotuksena pitää se kaasu kuumana on isompi tilavuus kylmään nähden -> enemmän pakopainetta että saahaan se hx82 holsetti pyörimään.

Ni olisko nyt sitten "rock" laittaa sitä happea jotenki muuten ku ahtamalla sinne? Saatas laittaa ne kevyemmät männät ja sun muut hilppeet että sais sen koneen pyörimään.

Tiiä sitten, tuleeko syöttöpumppujen raja vastaan. Syöttöä kumminki tarvitaan aika paljon jo, tietysti vähemmän jos otetaan se teho vaikka 9000rpm. Mutta kaiketi ne jakajapumpuillakin kierrättää koneita sen 6000rpm, niin kyllähän rivipumpun pitäs keretä helposti.

[pera8x]

luulisin, että se lämpö tulee siinä kylkiäisenä, kun puristetaan kasaan jo valmiiks 3 baarin paineessa olevaa ilmaa ja sinne sitten ruikataan naftaa. tossa missä noi pakosarjat hehkuu valkosena on läpötila jo reilusti yli tuhannen. veikkaisin, että jotakin 1200-1400 astetta.

kai se palaminen on aika iloista siellä pytyssä, kun ahdetaan kunnolla ja on mitä polttaakkin. luulisin, että ei vapari diiselin pakokaasut kovin kuumia ole. ei niillä pakosarjaa ainakaan valkoseks saa. punaseks vois saadakkin.

[napa]

Tiiä sitten, tuleeko syöttöpumppujen raja vastaan. Syöttöä kumminki tarvitaan aika paljon jo, tietysti vähemmän jos otetaan se teho vaikka 9000rpm. Mutta kaiketi ne jakajapumpuillakin kierrättää koneita sen 6000rpm, niin kyllähän rivipumpun pitäs keretä helposti.

yritä nyt sisäistää se ajatus, että dieselistä ei paljon yli 6000 rpm enää oteta paljon mitään tehoja... polttoaineen ominaisudet ja moottorin tekninen toteutus (lähinnä siis seoksenmuodostus ja sytytys) estää sen...

[Stonehead]

toinen asia joka kannattaa jo sisäistää, on ne pakolämmöt ilman niitä ei ole voimaa dieselis. Muutamat jo täällä siitä vihjaisikin mutta ei mee perille

[Kummeli]

toinen asia joka kannattaa jo sisäistää, on ne pakolämmöt ilman niitä ei ole voimaa dieselis. Muutamat jo täällä siitä vihjaisikin

Kyllä kyllä, mutta minkä takia? Sitä ei oo kukaan vielä selvittäny. En tiiä oonko sitte vaan keskivertoa tyhmempi kun en osaa sitä lukea rivien välistä. Onko se pakolämpö niinku pera8x kirjotti pelkkä haittaava sivutuote, vai onko se edellytys sille voiman saannille? Jos jälkimmäinen, niin miten se enää mihinkään palotapahtumaan vaikuttaa?

[Stonehead]

toinen asia joka kannattaa jo sisäistää, on ne pakolämmöt ilman niitä ei ole voimaa dieselis. Muutamat jo täällä siitä vihjaisikin

Kyllä kyllä, mutta minkä takia? Sitä ei oo kukaan vielä selvittäny. En tiiä oonko sitte vaan keskivertoa tyhmempi kun en osaa sitä lukea rivien välistä. Onko se pakolämpö niinku pera8x kirjotti pelkkä haittaava sivutuote, vai onko se edellytys sille voiman saannille? Jos jälkimmäinen, niin miten se enää mihinkään palotapahtumaan vaikuttaa?

tottakai se on sivutuote mutta siitä on helppo seurata moottorin resursseja sitten kun on muutkin asiat ajantasalla

soppaa ja ahtoja kun lisätään lämmöt ja tehot nousee käsi kädessä ja tätä voi jatkaa männän sulamis pisteeseen saakka.
sen jälkeen hommataan vesiruisku jäähdyttämään mäntiä jolla pidetään pakolämmöt kriittisessä pisteessä, tai siis yritetään pitää

tämän takia varsinkin pullingissa käytetään erittäin paksupäisiä mäntiä

selviskö tästä mitään

[vilsaa]

Eikös vedellä oo semmonenkin ominaisuus että kun muutta olo muotoaan niin laajenee... Ettei tuossa olis vaan lisä syy syöttää sitä pulling hommissa... Jos sitä painetta saadaan jostaki muustakin kun naftasta nii eikös se oo hyvä lisä moottoriin. Siis pähkinänkuoressa: Mennessään jäähdyttää, Höyrystyessään laajenee, Hajotessaan h2o sta vedyksi ja hapeksi nii palaa vielä kyyti pojaksi.

[napa]

Siis pähkinänkuoressa: Mennessään jäähdyttää, Höyrystyessään laajenee, Hajotessaan h2o sta vedyksi ja hapeksi nii palaa vielä kyyti pojaksi.

no nyt tulee taas sellaista settiä, että oksat pois

[Stonehead]

ainakin isot pojat pullingissa tiukanpaikan tullen pienentää vesiruiskutusta jotta voitto tulisi. Miksiköhän??

[Kummeli]

toinen asia joka kannattaa jo sisäistää, on ne pakolämmöt ilman niitä ei ole voimaa dieselis. Muutamat jo täällä siitä vihjaisikin

Kyllä kyllä, mutta minkä takia? Sitä ei oo kukaan vielä selvittäny. En tiiä oonko sitte vaan keskivertoa tyhmempi kun en osaa sitä lukea rivien välistä. Onko se pakolämpö niinku pera8x kirjotti pelkkä haittaava sivutuote, vai onko se edellytys sille voiman saannille? Jos jälkimmäinen, niin miten se enää mihinkään palotapahtumaan vaikuttaa?

tottakai se on sivutuote mutta siitä on helppo seurata moottorin resursseja sitten kun on muutkin asiat ajantasalla

soppaa ja ahtoja kun lisätään lämmöt ja tehot nousee käsi kädessä ja tätä voi jatkaa männän sulamis pisteeseen saakka.
sen jälkeen hommataan vesiruisku jäähdyttämään mäntiä jolla pidetään pakolämmöt kriittisessä pisteessä, tai siis yritetään pitää

tämän takia varsinkin pullingissa käytetään erittäin paksupäisiä mäntiä

selviskö tästä mitään

No näin minäkin sen oon ymmärtäny. Hämmenti vaan tuo "pakko olla lämpöä että on voimaa" järjestys.

Selvis. Kiitos ja kumarrus.