mitä eroa 190Dc ja 200D välillä?

[Joel Suvisalmi]

morjensta vaan! kyselisin että mitä eroa on W110 korin 190Dc ja 200D moottorien välillä. Isku ja poraus samat, teho ja Boshin pruiskutin sama ja koneen ulkonäkö sama, mutta moottorin numero eri.

190Dc 1961-1965 Moott. nro. OM621.912
200D 1965-1968 Moott. nro. OM621.918

Eli onko koneissa mitään eroa? Sopiiko museoauto projektiin pistää 190Dc:n kone (OM621.912) 200D - malliin jossa kuuluisi olla jälkimmäinen edellämainituista? Kyllähän motti sinne heittämällä sopii mutta miten on mr-katsastuksen kanssa?

[jusa82]

Ei vaikuta mr hommiin millään tasolla.

[Petteri Kivimäki]

Juu, en usko niin yyberasiantuntijoita löytyvän, että hoksaavat syynätä onko moottorisi vuodelta 1962 vai 1965..

Tämmöistä löytyy saksankielellä, Googlen kääntäjällä käännetty:

Ensimmäinen, OM621 tuli ulos vuoden 1956 mallin 190 D Ponton W121-sarjan, jossa tuotanto on 50 hv ja uppouma on 1897 cc. Verrattuna 1961, lisäksi vielä käytettävissä mallia 180 D (W120), joita käytetään hieman parantunut OM636 alkaen 170 D (W136) ja 43 kW, se tarjosi merkittävää parannusta suorituskyvyssä. OM621 moottori oli, kun se julkaisi standardien moderni muotoilu, joiden yläpuolella nokka-akseli (OHC) sijasta alhaalta linkki (OHV) ja OM636.

Ulkonäkö pyrstöevän malli W110, vuonna 1961 moottorin tilavuus kasvoi kaksi litraa, mutta myyntinimikkeen 190 D aluksi säilytettävä. Koneteho kasvoi 55 hv, joka nyt (kahden vuosikymmenen ajan, vähintään mittarilukema Saksan autot VW Beetle perustettiin ja 34 hv). Vuonna 1965 moottori muutettiin viisi kampiakselin laakerit (nimi OM621 VIII), ja nyt tarjottiin 200 D, PS, samoin 55.

Versiot OM621 indeksoida / III oli vain kolme kampiakselin laakerit, ennen kuin ensimmäinen ja viimeinen sylinteri, ja keskustassa, jossa on 2 ja 3 Sylinteri. Sen moottori käynnissä on aivan hionta ja lujaa. Kun siirtyminen viittä laakerit moottorin toiminta oli huomattavasti hiljaisempi. Tämä oli syvällisin kaikista muutoksista koko perheen moottoreiden OM621 / 615 / 616.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_OM615

[kekka]

kuten Petteri kertoi on 200 d:ssä 5 runkolaakeria kun taas 190d niitä on kolme. Eli alakerta on vahvempi.Muita eroja saattaa olla esikammioissa ja suuttimissa vaikka ulkonäkö olisi sama. Näistä jälkimmäisistä ei varmuutta. Mielestäni pitäisi kelvata mr oli kumpi tahansa moottori.

[Joel Suvisalmi]

joo eihän ne mr-katsastajat ala konetta purkamahan!

kiitos nopeista vastauksista!

[Vaihtotähti]

Kyllä ammattitaitoinen mr-tarkastaja kykenee moottorin tunnistamaan jo moottorin valmistenumerosta. Se kun on mersuissa hyvin vakiintunut ja kirjallisuudessa selkeästi yksilöity.
Aki

[jusa82]

Moottoreita noissa saa vaihtaa.

Katsovat vain lohkosta numeron täsmääkö auton runkonumeroon. Jos täsmää saa 3/5 pistettä.

Loput pisteistä jaetaankin sitten konetilan kunnon mukaan.

[Joel Suvisalmi]

jassoo, taitaa olla monimutkainen prosessi tää mr-katsastus...

[Henry V.]

Pari poikkeamaa toki sallitaan, jos ne ei ole liian räikeitä

[Daaz]

jassoo, taitaa olla monimutkainen prosessi tää mr-katsastus...

Tähän väliin on pakko postata tämä nyt jo legendaarinen keskustelu tuolta SA-HK:n foorumilta. Tässä viedään trollaus jo taiteen puolelle, ja on loistavaa viihdettä kun jaksaa vaan lukea läpi.

http://www.sahk.fi/forum/index.php?topic=467.0

Ja sitten tuossa keskustelussakin esille tuleva linkki erääseen Ameriikan-entisöintiin. Lähtee melko siedettävästi liikkeelle bondolla (pakkeli amerikaksi), mutta puolen välin kieppeillä alkaa naurattaa niin, ettei pian saa enää henkeä. Lopuksi oksettaa...

http://oldcarandtruckpictures.com/EricG ... ywork.html

-Daaz

[Petteri Kivimäki]

Joskus on tullut vatsaan dieselöityjä MR-autoja. Niissä ei ole koneen epä-alkuperäisyydestä ole ollut epäselvyyttä. Vähän ihmetyttää, mutta onhan se sitten hieman ymmärrettävää, jos ajatellaan vaihtomoottorin olleen käytössä samaan aikaan samassa mallisarjassa, vaikkakin eri käyttövoimalla.

Joskus yritin moista selvittää AKE:n sivuilta, mutta osoittautuivat ohjeet ja säännökset savolaissyntyisten kirjoittamiksi, joten jätin selvittelyn sikseen.

[Henry V.]

Mutta jos muutos on jo "museoikäinen", niin se on sallittu. Eli aikaisemmin 25 vuotta sitten tehty ( nykyään 30 v), muutos on jo historiaan havinaa, eli museokelpoinen

Dieselöity Mersu, VW rantakirppu,.....

[Aapo.T]

jassoo, taitaa olla monimutkainen prosessi tää mr-katsastus...

Tähän väliin on pakko postata tämä nyt jo legendaarinen keskustelu tuolta SA-HK:n foorumilta. Tässä viedään trollaus jo taiteen puolelle, ja on loistavaa viihdettä kun jaksaa vaan lukea läpi.

http://www.sahk.fi/forum/index.php?topic=467.0

Ja sitten tuossa keskustelussakin esille tuleva linkki erääseen Ameriikan-entisöintiin. Lähtee melko siedettävästi liikkeelle bondolla (pakkeli amerikaksi), mutta puolen välin kieppeillä alkaa naurattaa niin, ettei pian saa enää henkeä. Lopuksi oksettaa...

http://oldcarandtruckpictures.com/EricG ... ywork.html

-Daaz

Höhöö tuossa kaiserin entisöinnissä on näemmä edistytty kun kakkososassa näemmä auto on kiikutettu ammattilaiselle

[Joel Suvisalmi]

no luulis ettei ole mitään väliä museotarkastajalle/auton museoarvolle onko siinä sitten 3 vai 5 runkolaakeria, kun kone on yhtä antiikkinen ja itse asiassa vielä vanhempi kuin itse auto, eikä se käytöominaisuuksiltaan poikkea viiden runkolaakerin 200D:n koneesta mitenkään...

Kuinkas paljon niitä pisteitä sitten saa, jos konetila on niin siisti kuin vanhalta autolta voi odottaa (toki puunattu) ja moottori on 200D mallissa OM621.912 (190Dc:n kone), eikä OM621.918, joka siinä kuuluisi olla oikeasti?

Sukkapuikosta pottumuussiin; Taas yksi Kaiser convertible vähemmän... Pontiacin ällöttävät kasaripenkit ja se vaihdekeppi + törkeät matot...
harmi ettei hymiövalikoimasta löydy oksentavaa naamaa... sille olisi käyttöä...

[Joel Suvisalmi]

voi elämä
sain luetuksi ton sahkin soossi-sotkun! ei tuo voi olla totta, eihän

[Aapo.T]

voi elämä
sain luetuksi ton sahkin soossi-sotkun! ei tuo voi olla totta, eihän

Tuskin, selvä provo Joku pitää hauskaa pussihousujen kustannuksella

[jusa82]

Terve!

Täällä(kin) foorumilla kirjoittelee aika moni kaveri, joka ei ole mitään autoa museokatsastanut. Tai sitten niitä rakentanut / kunnostanut.

Ei se mitään salatiedettä ole. Sä rakentelet auton valmiiksi, soitat katsastajalle ja käyt näyttämässä autoa. Tämä on siis epävirallinen näyttö.

Siellä sitten hyvässä yhteisymmärryksessä sovitaan, katsotaan ja mietitään mitä pitää / pitäisi muuttaa tai tehdä toisella lailla.

Sen jälkeen sitten tulee 2 kpl museomiehiä ihmettelemään autoasi ja jos homma luonaa, tulee mr-todistus. Sitten vain katsastusasemalta hakemaan mustia kilpiä muutaman viikon päästä.

Tiettyjä lainalaisuuksia museohommissa on, jokainen oppii niitä sitten kun on riittävästi autoja entisöinyt / rassannut.

Tässä nyt muutama harhaluulo;

Joku kerran kyseli sisustaa minulta, mikä oli täysin ehjä(w115). Kuvailin sisustan ja sanoin hinnan. "Ei se käy, kun meidän museotarkastaja kuulemma vaatii samanlaisen sisustan autoon kun siinä on ollutkin".

Tämä nyt ei pidä lainkaan paikkaansa taaskaan. Lisäksi on tiettyjä lisämääreitä peltisaumoista, puskureista, konetilasta jne.

[Petteri Kivimäki]

Ei se mitään salatiedettä ole. Sä rakentelet auton valmiiksi, soitat katsastajalle ja käyt näyttämässä autoa. Tämä on siis epävirallinen näyttö.

Siellä sitten hyvässä yhteisymmärryksessä sovitaan, katsotaan ja mietitään mitä pitää / pitäisi muuttaa tai tehdä toisella lailla.

Jyväskylässä on sen verran hapankaalisia kavereita tullut vastaan katsastuskonttorilla, että en ihan heti alkaisi heiltä mielipiteitä kyselemään. Tai ainakaan totuuksina pureksimatta nielemään.

Minä kyselin muutama vuosi takaperin W115 turbotuksesta, ja sain senverran käsittämättömiä vastauksia että hoh.

Eräs kaveri tunnusti suosiolla, että "selvitä itse AKElta" - pykäliä ja säädöksiä ja käytäntöjä on liikaa ja ne kuulemma muuttuvat koko ajan.

Tosiaan mistäs minä museokatsastuksesta mitään tiedän, vanhojen autojen kanssa olen tuhrannut puoli vuosikymmentä, yhtään en ole museokatsastanut. Enkä muuten katsasta.

[jusa82]

Museokatsastustahan ei välttämättä tehdä katsastuskonttorilla.

Voi sen tehdä vaikka kaljaterassillakin.

Eli määräaikaiskatsastus ja museokatsastus on ihan eri hommia. Museokatsastuksessa auton ei tarvii olla esim. liikennekuntoinen (välttämättä)

Jos sulla on nyt esim. kiiloitettu auton alkuperäismoottori mikä on leikannut kiinni, niin anna olla paikallaan.

Siitä sitten tehdään museolausunto, katsastukseen sitten vaihdat sen koneen missä on 4 runkolaakeria kolmen sijaan.

Oma lukunsa on sitten nämä muutoskatsastukset. Näin nyrkkisääntönä voin omasta kokemuksesta sanoa että maakunnissa saa leiman helpommin kuin asutuskeskuksissa. Haista kettu asennetta on välillä ollut aika paljonkin aistittavissa (linja-autosta pakettiautoksi 2 kpl muutettu).

Tehon lisäys on muutenkin jokin aave monelle konttorille.

Totta kai Petteri alat pistämään mersuja museoleimaan. Vauhdin määrä ei ratkaise, tyyli enemmänkin. Siksi kunnostelen vain noita perusmalleja (200d,240d)

Tosin toisaalta, jos virkamies sanoo, että ota itse selvää, kannattaa sanoa että selvä. Näin löysin perustein, periaatteessa ilman mitään suurempia rajauksia saa tehdä aika paljon.

Jos tulee sitten marmatusta, voi vain hyvin todeta; itse käskit ottaa selvää. Sen tein antamiesi ohjeiden mukaan. Joten äläpäs lässytä, vedä leima paperiin. Minä en ole se taho, joka nämä hommat osaa leipätyökseen. Annapa ensi kerralla paremmat ohjeet kun sovittiin että tuon auton tänne sitten muutoskatsastukseen.

Tämän tyylisen keskustelun kävin yhdessä katsastuksessa. Leima on paperissa.

OT: romutustodistuspaska on aivan aken omaa haphatusta. Esim. minä, jolla on tontti liiankin täynnä noita arvomersuja voin tehdä seuraavasti:

Myyn kaiken tarpeettoman (puhkiruostuneet jämäkorit) paikalliselle romutrokarille 20 e / kpl. Kirjoitan akelle selostuksen, missä mikäkin kori on runkonumeroineen ja mitä niille on tehty (purkanut museoautoharrastukseen).

Tämä ohjeistus on nykyään katsastusasemilla. Eli ns. "pimeää" rautaa on siis vieläkin olemassa. Eli papereita ei jokaiseen hylsyyn tarvitse olla...no joo...

[Vaihtotähti]

Olen minäkin muutaman auton museotarkastuksen junaillut.
Varmaan eroja on, mikä menee läpi missäkin.
Minulle ovat kertoneet, että rakennemuutoksia ei hyväksytä.
Ja viisas vaikenee tuollaisesta moottoriasiasta tarkastajan edessä

Ja ei kait se hyväksyntä missään ylivoimainen urakka ole, jos asiakas jotainkin ajoneuvostaan/sen historiasta pystyy todentamaan.

Tosin tapaamani tarkastajat eivät ole mitään pisteitä mistään tarkastuksesta antaneet. Ainut doku on valokuvalla varustettu todistus, joka katsastuspaikalle toimitetaan muutoskatsastusta varten.

[jusa82]

Minulla on ollut aina semmoinen kopioiva paperi missä on pisteytys ja huomiopalsta.

Kyllä turpa kannattaa pitää kiinni tietyissä tapauksissa.

[karra]

Tässä on nyt menneet puurot ja vellit sekaisin. Ensin auto museotarkastetaan valtuutettujen tarkastajien toimesta. Vaikka kaljaterassilla . Ja niin monta kertaa että menee tarkastuksesta läpi. Sitten saa museoajoneuvotodistuksen.

Täälläpäin on tapana tehdä esikatselmus jossa ensisijaiset puutteet todetaan jotta se virallinen tarkastus menisi ekalla kerralla läpi.

Tässä vaiheessa ei katsatusta ja katsastajia ollut tarvinnut millään tavalla sotkea asiaan .

Jos auton haluaa saada museorekisteriin ja museovakuutukseen voi auton tämän jälkeen museokatsastaa eli muutoskatsastaa museoautoksi. Museoautotarkastettu ei siis ole välttämättä museoauto, tavallaan.

Museokatsastuksessa tarvitaan virallista katsastusasemaa ja katsastusmiestä. Tässä vaiheessa vaikka ko henkilö olisi kunka m*lkku tahansa ei yleensä museostatusta enää peruuteta.

Vuonna 1990 tosin 1964 Opel Olympiani katsastettiin Lahdessa aika perusteellisesti museokatsastuksen yhteydessä mitä suuresti ihmettelin. Autoni oli tarkastanut Lindholmin Klasu mobilistien saunaillan yhteydessä Orimattilassa ulkona vesisateessa .

[jusa82]

Itse museokatsastin ensin epävirallisesti, vain toinen tarkastaja oli katsomassa autoa.

Muutama korjaus ja sen jälkeen sovittiin aika varsinaiseen museokatsastukseen jossa oli 2 henkilöä.

Vielä semmoinen että ennen museokatsastusta olin katsastanut auton normaaliin tieliikennekäyttöön rekisteröintikatsastuksella.

Museokatsastuksen jälkeen parin viikon päästä tuli sahk:sta paperit ja sitten KATSASTUSASEMALLE hakemaan mustat kilvet autoon.

Perinteinen katsastushan autossa oli juuri tehty, joten sen puolesta homma oli ok. KATSASTUSASEMALLA katsottiin vain auton rintapellistä runkonumero että täsmää mr lausunnon auton kanssa.

Eli näin.

Museokatsastustoimintaa olen kuullut harjoitettavan ties missä, suhteethan tässäkin on kaiken a ja o.

[Joel Suvisalmi]

kiitän hienoista toiminta ohjeista! niitä tuli heti kerralla enemmänkin kuin tarpeen vähä niinku joululahjaksi! Sen verran mullakin on tota aivokapasiteettia etten ala huutelemaan et: "mun 200D mesessä onki MR-katsastus tilanteessa.

olisko kellään kokemuksia seinäjoelta MR-katsastuksista, esim. Lännen Autokatsastukselta? Onko tässä hommassa yksityinen paree ku A-katsastus ym K1 katsastajat?

Kiitän vastauksista jo etukäteen! Hyvää joulua kaikille!

[juhaoh]

olisko kellään kokemuksia seinäjoelta MR-katsastuksista, esim. Lännen Autokatsastukselta? Onko tässä hommassa yksityinen paree ku A-katsastus ym K1 katsastajat?

Niinkuin tuolla edellä on monta kertaa kerrottu, niin museoajoneuvotarkastuksen tekee hyväksytty museoautotarkastaja eikä katsastusmies. Tosin katsastusmies hyväksyy tai ei hyväksy autoa muutoskatsastuksessa museoautorekisteriin.

Ja meilläpäin kyllä päätarkastaja tuntee Mersun koneet numeron perusteella onko oikea, on mersumiehiä ja klubilaisia.

Täällä kyllä tarkastus tehdään asiallisissa tiloissa ja nosturilla. Myös pakoputkesta annettiin "arvosana".

[Joel Suvisalmi]

joo eiku mä aattelin että jokaisella katsastusasemalla on vakio MR-miehet... ja hinnathan vaihtelevat myös

[Petteri Kivimäki]

Jos asia huolettaa, niin eikö järkevintä olisi myydä tuo varhaisempi OM621 minulle ja hankkia tuntuvasti yleisempi uudempi malli tilalle?
Olis käyttöä mulla tuommoiselle moottorille.

On sillä alkuperäisyydellä aina joku arvo ja saahan "matching numbers" touhusta ainakin joku kiksejä. Täytyy tunnustaa, että omaan pre-facelift W108aan tulee epäkäytännöllinen loksupeili facelift W108sin ovipeilin sijaan. Samoin kuin vanhanmalliset vanteet ja pölärit kromirinkuloineen. Sisustus jota ei voi tehdä alkuperäiseksi, tulee uusiksi, sille ei sitten voi mitään.

[Heavy]

Rakentaa sen auton niin siistiksi esimerkiksi konehuoneen osalta, että itse ei enää siitä mitään huomautettavaa tai tehtävää löydä niin varmasti kelpaa. Kaikki vaan osiksi ja irti niin siitä se lähtee.

[Joel Suvisalmi]

selvä, aletaan puunaamaan ja 200D:n konetta ettimään! Pistän vaikka 190Dc:n koneen myyntiin...

[jusa82]

Terve!

Mulla on tiedossa ehjä, siisti ja kunnossa oleva mylly autoosi. Noudan sen keväällä uudelta maalta.

Homma on tosin jäänyt vähän tässä laahaamaan.

Kirjoittelit tuosta katsastuksesta, eli jos ja kun sitten tavoitteena on se mr-leima niin vielä kerran, toimi näin;

1.Kunnosta autosi tip top kuntoon.
2. Rekisterikatsasta se (tämän tekee normaali katsastusmies). Tai sitten vain vuosikatsastat sen, mutta kilvissä tuo sun peli ei varmaankaan ole.
3. Sovi aika museomiehille epäviralliseen näyttöön. Minulla tämä tehtiin korjaamolla missä sitten lopullinen mr-leima myös saatiin. Ja tosiaan, auto ajettiin nosturille ja tutkittiin siinä...
4. Hyvässä hengessä sovitaan mitä korjataan jne. Korjailet hommelit ja sovit varsinaisen mr-ajan. Se sitten jo alkaakin maksaa.
5. Kun olet saanut sitten postissa mr-todistuksen, kiikutat sen ja autosi katsastusasemalle, jossa ruuvaat valkoiset kilvet pois ja vaihdat ne mustiin. Katsastusmies katsoo enää vain autosi runkonumeron.

Siksi kannattaa tehdä näin päin. Mielestäni se on vähän noloa, jos auto on loppuun asti entisöity ja katsastusleima jää kiinni jostakin jarruista, esim. mersussa käsijarrusta.