Rivipumpun sielunelämä, millainen on ruiskutuksen muoto ?

Asiaa ahtimista ja ahtamisesta.
Vastaa Viestiin
Avatar
veskola
Valvoja
Valvoja
Viestit: 11874
Liittynyt: Ke 14.04.2004 12:53
Paikkakunta: SKG
Viesti:

Rivipumpun sielunelämä, millainen on ruiskutuksen muoto ?

Viesti Kirjoittaja veskola »

No nyt alkoi kiinnostamaan tuo ruiskutuksen toteutuminen rivipumpussa. Jos ajatellaan, no tietysti, Mynä-Dieselin muokkaamaa rivipumppua 7mm elementeillä ja siitä on ruiskutusmäärä säädetty johonkin arvoon X. Tällöin kaasupoljin (vipu) pohjassa ruiskutus (tai paine suuttimen putkessa) olisi vaikka tälläinen:

Kuva

Mikäli nostetaan hieman kaasupoljinta niin muuttuuko ruiskutus näin:

Kuva

Vai voiko se muuttua näin:

Kuva


Voiko ruiskutus olla jossakin tilanteessa tälläinen:

Kuva

No kysymys simppelisti: Onko ruiskutus muodoltaan identtinen jos nostetaan kaasupoljinta 10% alle tai säädetään ruiskutusmäärää 10% pienemmäksi ulkoisesta syöttöruuvista ?

Missäs luuraa pumppujen sielunelämästä oikeasti tietävät henkilöt ?
Lisää tietoa: www.skg.fi
hatemi
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 183
Liittynyt: Ma 17.04.2006 15:32
Paikkakunta: JKL

Viesti Kirjoittaja hatemi »

Rivipumpussa se aloituskohta on aina sama mekaanisesti etukäteen määrätty. Ruiskutsmäärä määrääntyy siitä missä vaiheessa controlseeven kanavat päästävät loput paineet männän päältä pois. Männässä oleva helix-kanava yhdessä tuon controlseeven kanssa määrittää sen ruiskutushetken loppumisen ja siten ruiskutsajan ja määrän.
diipa daapa...
hatemi
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 183
Liittynyt: Ma 17.04.2006 15:32
Paikkakunta: JKL

Viesti Kirjoittaja hatemi »

Niin siis tuo perinteisessä rivipumpussa. Joissain uudemmissa pumpuissa on myös sisäinen sähköinen ennakonsäätö. Sellaisen kun saisi jostain :D
diipa daapa...
Avatar
veskola
Valvoja
Valvoja
Viestit: 11874
Liittynyt: Ke 14.04.2004 12:53
Paikkakunta: SKG
Viesti:

Viesti Kirjoittaja veskola »

Eli on ajoituksen ja ruiskutuksen "muodon" kannalta sama rajoittaako syöttöä kaasuvivulla tai syötönsäätöruuvista, kiitos.
Lisää tietoa: www.skg.fi
Avatar
napa
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 7067
Liittynyt: Ke 23.08.2006 09:24
Paikkakunta: Seinäjoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja napa »

veskola kirjoitti:Eli on ajoituksen ja ruiskutuksen "muodon" kannalta sama rajoittaako syöttöä kaasuvivulla tai syötönsäätöruuvista, kiitos.
voi se suuremmalla syötöllä olla vähän jyrkempi tuo käyrän alku, mutta teorissa näin, kuten sanoit... eli tuo 3 kuva on aika lähellä...
W124 300E -89 "päivityksessä", W124 200E -91 huilimassa, S124 E250TD -94 ajossa

"Dieselit pitävät terävää ihmiskorvalle sopimatonta kolinaa, jota ei pystytä vaimentamaan millään. Sen sijaan bensiinimoottorin peltipakosarjan mukavaa ja pehmeämpää porinaa on ilo kuunnella. Tämä on ehkäpä merkittävin ero bensiinin ja dieselin välillä, jonka takia dieselit kannattaa jättää rahtilaivojen ja työkoneiden voimanlähteeksi."
Jani R-K
Mersumies
Mersumies
Viestit: 503
Liittynyt: Pe 21.12.2007 17:36
Paikkakunta: Alavus

Viesti Kirjoittaja Jani R-K »

hatemi kirjoitti:Rivipumpussa se aloituskohta on aina sama mekaanisesti etukäteen määrätty. Ruiskutsmäärä määrääntyy siitä missä vaiheessa controlseeven kanavat päästävät loput paineet männän päältä pois. Männässä oleva helix-kanava yhdessä tuon controlseeven kanssa määrittää sen ruiskutushetken loppumisen ja siten ruiskutsajan ja määrän.
Paitsi joissain esim mersun vakioeelmenteissä on myös mänän yläreuna veesto jolloin alkukohtakin muuttuu syöttömäärän mukana. Sitten näissä viripumpuissa on käytetty suoratapisia elementtejä ja nykyään ilmeisesti on myös isojakin tappeja viistettynä, ja sen kyllä kuulee joutokäynnistä kummat on kiinni.
Muualla nimimerkillä Turbiini

87 s124 300td ja Toyota
xr
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1225
Liittynyt: Ti 06.07.2004 01:08
Paikkakunta: Eteläpohjanmaa

Viesti Kirjoittaja xr »

Jani R-K kirjoitti:
hatemi kirjoitti:Rivipumpussa se aloituskohta on aina sama mekaanisesti etukäteen määrätty. Ruiskutsmäärä määrääntyy siitä missä vaiheessa controlseeven kanavat päästävät loput paineet männän päältä pois. Männässä oleva helix-kanava yhdessä tuon controlseeven kanssa määrittää sen ruiskutushetken loppumisen ja siten ruiskutsajan ja määrän.
Paitsi joissain esim mersun vakioeelmenteissä on myös mänän yläreuna veesto jolloin alkukohtakin muuttuu syöttömäärän mukana. Sitten näissä viripumpuissa on käytetty suoratapisia elementtejä ja nykyään ilmeisesti on myös isojakin tappeja viistettynä, ja sen kyllä kuulee joutokäynnistä kummat on kiinni.
juuri näin ja sen viisteen vaikutus on 2-3 astetta riippuen vähän tapista
se on kuitenkin niin alku vaiheessa tuo viiste pelissä jotta rajoitus tavalla ei ole merkitystä
Avatar
Kummeli
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1095
Liittynyt: Ma 20.04.2009 22:06
Paikkakunta: Etelä-Pohojammaa

Viesti Kirjoittaja Kummeli »

Saakos noita viistettyjä 7mm tappeja jostain luontaistuotekaupasta ostettua? Vai pitääkö smirkkelöidä ite? :D
It's hard to be a mersumies...

w203 c55 amg
w114 V8 sbc (=ei tarkoita jarruyksikköä...)

Ex:
W211 320cdi -04
w124 2.6
w126 420 SEL
w124 3.0 CE
MB 190 cosworth, sittemmin om603, hx40 super, 722.3 jne.
Avatar
veskola
Valvoja
Valvoja
Viestit: 11874
Liittynyt: Ke 14.04.2004 12:53
Paikkakunta: SKG
Viesti:

Viesti Kirjoittaja veskola »

No jos haluat nätisti tyhjäkäyntiä käyvän dieselin niin Mynä-Dieselistä ainaki tulee.

Muutoin tuohon tyhjäkäyntiin liittyen, "vanhanaikaisilla" 7mm elementeillä se "huono" eli terävä tyhjäkäynti johtui pikemminkin pumpun nokka-akselista, joita oli kahta eri profiilia. Paremmin käyvällä saatiin vähemmän syöttöä ja päin vastoin. Nyt on elementtejä, joilla käynti on hyvä nokasta riippumatta.

Niin ja itse en ole nähnyt elementtiä livenä koskaan :wink:
Lisää tietoa: www.skg.fi
Avatar
Kummeli
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1095
Liittynyt: Ma 20.04.2009 22:06
Paikkakunta: Etelä-Pohojammaa

Viesti Kirjoittaja Kummeli »

Kyllä niitä elementtejä on nähty. Ei tosin mersun pumpun, mutta transiitin pumppu on ollu hajallaan. Kaveri rakenti sen ite ja ei ainakaan oo vielä ollu mitään ongelmaa ja savua ainakin tulee... :wink:
It's hard to be a mersumies...

w203 c55 amg
w114 V8 sbc (=ei tarkoita jarruyksikköä...)

Ex:
W211 320cdi -04
w124 2.6
w126 420 SEL
w124 3.0 CE
MB 190 cosworth, sittemmin om603, hx40 super, 722.3 jne.
Avatar
napa
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 7067
Liittynyt: Ke 23.08.2006 09:24
Paikkakunta: Seinäjoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja napa »

veskola kirjoitti:
Niin ja itse en ole nähnyt elementtiä livenä koskaan :wink:
ihanko oikeasti et ole nähnyt :shock: minä taas muistelisin, että ensimmäinen leikkikalu, josta on kunnolla muistoja, olis juuri dieselin rivipumpun elementti :D se oli tosi hyvä muovailuvahan pursottamiseen :P
W124 300E -89 "päivityksessä", W124 200E -91 huilimassa, S124 E250TD -94 ajossa

"Dieselit pitävät terävää ihmiskorvalle sopimatonta kolinaa, jota ei pystytä vaimentamaan millään. Sen sijaan bensiinimoottorin peltipakosarjan mukavaa ja pehmeämpää porinaa on ilo kuunnella. Tämä on ehkäpä merkittävin ero bensiinin ja dieselin välillä, jonka takia dieselit kannattaa jättää rahtilaivojen ja työkoneiden voimanlähteeksi."
Avatar
Kummeli
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1095
Liittynyt: Ma 20.04.2009 22:06
Paikkakunta: Etelä-Pohojammaa

Viesti Kirjoittaja Kummeli »

:lol:
It's hard to be a mersumies...

w203 c55 amg
w114 V8 sbc (=ei tarkoita jarruyksikköä...)

Ex:
W211 320cdi -04
w124 2.6
w126 420 SEL
w124 3.0 CE
MB 190 cosworth, sittemmin om603, hx40 super, 722.3 jne.
tdt leka
Mersumies
Mersumies
Viestit: 597
Liittynyt: Ma 30.03.2009 21:02
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja tdt leka »

Kummeli kirjoitti:Kyllä niitä elementtejä on nähty. Ei tosin mersun pumpun, mutta transiitin pumppu on ollu hajallaan. Kaveri rakenti sen ite ja ei ainakaan oo vielä ollu mitään ongelmaa ja savua ainakin tulee... :wink:
en tiiä mikä ransiitti on kyseessä mutta yleisimmin ransiiteissä on kyllä jakaja pumppu ja jakajapumpussa ei ole elementtejä.
voin olla väärässäkin.
Tiedän omiin tarpeisiini riittävästi, loput kokeillaan.
w201 2.5st ralliauto
w210 200CDI
w124 250touring diesel
EX:
500SEL
300SE nivalan jaoksen pojat risti Sheikiksi
w123 om602
w123 om 617a 7mm hx40 341hp
+monia muita
Avatar
pera8x
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 6699
Liittynyt: Ke 09.02.2005 19:55
Paikkakunta: TAMPERE/LEMPÄÄLÄ

Viesti Kirjoittaja pera8x »

tdt leka kirjoitti:
Kummeli kirjoitti:Kyllä niitä elementtejä on nähty. Ei tosin mersun pumpun, mutta transiitin pumppu on ollu hajallaan. Kaveri rakenti sen ite ja ei ainakaan oo vielä ollu mitään ongelmaa ja savua ainakin tulee... :wink:
en tiiä mikä ransiitti on kyseessä mutta yleisimmin ransiiteissä on kyllä jakaja pumppu ja jakajapumpussa ei ole elementtejä.
voin olla väärässäkin.
luukaksen pumpulla varustettuja noi takapotku transiitit, eli jakaja pumppu. ymmärtääkseni niissäkin on elementti. siis yks vaan. tarkemmin en tiedä.
W201 250DT 20V
w201 190E
tdt leka
Mersumies
Mersumies
Viestit: 597
Liittynyt: Ma 30.03.2009 21:02
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja tdt leka »

ei ole elementti vaan nestepää.niin vähä muistelinki että jakaja pumpullahan ne.
Tiedän omiin tarpeisiini riittävästi, loput kokeillaan.
w201 2.5st ralliauto
w210 200CDI
w124 250touring diesel
EX:
500SEL
300SE nivalan jaoksen pojat risti Sheikiksi
w123 om602
w123 om 617a 7mm hx40 341hp
+monia muita
xr
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1225
Liittynyt: Ti 06.07.2004 01:08
Paikkakunta: Eteläpohjanmaa

Viesti Kirjoittaja xr »

kyl tansiitissa on käytetty rivipumppujakin ainakin kahta eri mallia
Avatar
Kummeli
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1095
Liittynyt: Ma 20.04.2009 22:06
Paikkakunta: Etelä-Pohojammaa

Viesti Kirjoittaja Kummeli »

xr5 kirjoitti:kyl tansiitissa on käytetty rivipumppujakin ainakin kahta eri mallia
Niimpä. Voin kyllä ottaa kuvan ja laittaa tänne jos jotakuta niin raakasti vaivaa. :lol:

Mutta, takaisin asiaan.

Eikös näitä pumppuja oo tehty ittekkin? Miten oon ollu sellasessa käsityksessä että tää driftariheppu (linttaracing?) on ainakin tehny ite pumppunsa?
It's hard to be a mersumies...

w203 c55 amg
w114 V8 sbc (=ei tarkoita jarruyksikköä...)

Ex:
W211 320cdi -04
w124 2.6
w126 420 SEL
w124 3.0 CE
MB 190 cosworth, sittemmin om603, hx40 super, 722.3 jne.
xr
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1225
Liittynyt: Ti 06.07.2004 01:08
Paikkakunta: Eteläpohjanmaa

Viesti Kirjoittaja xr »

en tiedä mutta minä olen vaihtanut ite elementit omaan piiliin
Avatar
Kummeli
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1095
Liittynyt: Ma 20.04.2009 22:06
Paikkakunta: Etelä-Pohojammaa

Viesti Kirjoittaja Kummeli »

Nonni. Elikkä eihän sen pitäs niin vaikeeta olla. Muutakun laskee syöttömäärän jokaiselle elementille oikeaks. Onkohan tuossa om603:sen pumpussa se 'jyrkempi' nokka-akseli? Eihän sitä tarttis enää sitte ku hommata ne viistetyt elementit ja homma roilottaa.
It's hard to be a mersumies...

w203 c55 amg
w114 V8 sbc (=ei tarkoita jarruyksikköä...)

Ex:
W211 320cdi -04
w124 2.6
w126 420 SEL
w124 3.0 CE
MB 190 cosworth, sittemmin om603, hx40 super, 722.3 jne.
Avatar
napa
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 7067
Liittynyt: Ke 23.08.2006 09:24
Paikkakunta: Seinäjoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja napa »

no, kyllä se pumppu kannattaa silti penkissä säätää, vaikka itse ne elementit sinne vaihtaiskin ja muut viritykset tekis, ei niitä määriiä niin vain "lasketa"

pumppu penkkejä löytyy melkein jokaisesta ammattikoulusta jne. eikä maksa paljoa se tarkistus/säätö...
W124 300E -89 "päivityksessä", W124 200E -91 huilimassa, S124 E250TD -94 ajossa

"Dieselit pitävät terävää ihmiskorvalle sopimatonta kolinaa, jota ei pystytä vaimentamaan millään. Sen sijaan bensiinimoottorin peltipakosarjan mukavaa ja pehmeämpää porinaa on ilo kuunnella. Tämä on ehkäpä merkittävin ero bensiinin ja dieselin välillä, jonka takia dieselit kannattaa jättää rahtilaivojen ja työkoneiden voimanlähteeksi."
Vastaa Viestiin