3elementtiä(4ohm) kytkeminen yhteen

[MasaMbW124]

pystyykö kolmea elementtiä kytkeen yhteen siten, että yhdellä digi vahvarilla niitä pystyisi soittamaan..

[Jube]

pystyykö kolmea elementtiä kytkeen yhteen siten, että yhdellä digi vahvarilla niitä pystyisi soittamaan..

Pystyy. Kuormaksi tulee 1.33333333333333333333333ohmia kun kytket ne rinnan

[MasaMbW124]

jep kiitos. näin ajattelin asian olevan, mutta tyhmä on tyhmä

[Jube]

jep kiitos. näin ajattelin asian olevan, mutta tyhmä on tyhmä

Kysyvä ei tieltä eksy
Itellä tulee juuri moinen ratkaisu. Ostin tänään 3kpl 10" bassoja matikkiin ja niitä meinasin soitella 1.333ohmin kuormaan refleksi kotelossa putket hattuhyllystä läpi

[veskola]

Mikähän on digivahvari

Kaiuttimet pystyy toki laittamaan rinnan, mutta toinen asia on jaksaako vahvistimesi ohjaamaan noin alhaista kuormaa kunnialla kun käytössä on täydet tehot. Asia selvinnee teknisistä tiedoista ohjeesta tai kokeilemalla.

Sekin kannattaa muistaa, että samalla äänenvoimakkuuden (nupin) asennolla, kun yksi neljän ohmin kaiutin ottaa tehoa 0,25 W niin kolmen rinnan kytketyn kaiuttimen ryhmä ottaa tehoa 0,75 W.

Kaiuttimen nimellinen impedanssi, tässä tapauksessa 4 ohmia, ei tarkoita sitä, että se on kaikilla taajuuksilla 4 ohmia, vaan impedanssi riippuu taajuudesta ja lisäksi vielä koteloratkaisusta. Pahimmillaan tapauksessasi kokonaisimpedanssi jollakin taajuudella saattaa mennä reilusti alle yhden ohmin, joka voi aiheuttaa vahvistimelle ongelmia.

Mikäli vahvistin kykenee antamaan esimerkiksi maksimissaan 30 W tehoa, ja yksi elementti pystyy sen muuntamaan ääneksi, ei kolmen rinnan kytketyn kaiuttimen käytöllä saavuteta mitään etua, koska tuo 30W jakautuu tasan niiden kolmen elementin kesken. Kun yrität ylittää tuon 30W tehon ääni vain säröytyy tai vahvistin suojaa itsensä, katkoo / vääristää ääntä. Lopputulos voi olla jopa huonompi.

[AM]

Riippuu tosiaan vahvarista, veikkaisin että kuitenkin joku laadukas on kyseessä...Esim. SPL Dynamicin 1450 Digi hönkii 4ohm 1x450W, 2ohm 1x800 ja 1ohm 1x1000W. Eli nuo vain nauttii pienistä ohmeista ja noin niistä vasta saa kaiken irti

[MasaMbW124]

Mikähän on digivahvari

No joo, tuo digi vahvarihan ei tosiaan ole D-luokan vahvistimien virallinen nimi ole, mutta eikös ne semmosella nimityksellä kulje ihan paremmissakin piireissä

ja sitten lainattua tekstiä

"Nyt puhutaan paljon n. D-luokan vahvistimista tai digitaalivahvistimista. Heti alkuun on todettava, että D-luokan vahvistimet eivät toimi millään tavalla digitaalisesti. Toiminta vain muistuttaa D/A-muuntimen (digitaali/analogi) toimintaa. Sisääntuleva signaali näytteistetään ja virtalähde "rekonstruktoi" uudelleen saman aaltomuodon suuremmalla teholla. Koska transistorit ovat aina joko täysin päällä tai kiinni, saavutetaan D-luokan rakenteella erittäin suuri hyötysuhde, parhaimmillaan jopa 90 prosenttia. D-luokan vahvistimet pystyvät kuitenkin toistaman puhtaasti vain matalia taajuuksia ja siksi niitä käytetään pääasiassa subwoofereille."

[MasaMbW124]

tosiaan kuten jo am mainitsi, niin yleensä d luokan vahvareista saa parhaan hyödyn mitä pienempi ohmi määrä. ja yleensä d-luokan vahvistimet on valmistettu kestämään näitä 1ohmin kuormia.

järkevämpää mielestäni soittaa yhdellä digillä 1.33333 kuormalla noita kolmea, kuin hommata 3 kanavainen vahvistin (jotka ovat muuten kohtalaisen harvinaisia) ja soittaa sillä 4ohmina jokaista elementtiä erikseen.

[Haisuli]

Impedanssin puolittuessa ottaa kuorma (kaiuttimet) virtaa kaksinkertaisesti.
Jokaiseen kaiuttimeen vaikuttaa kuitenkin sama jännite, mutta virta jakautuu käänteisesti vastusten suhteessa. Tästä syystä kaiuttimien määrän lisääminen ja kytkemällä kaiuttimet rinnan herkkyys lisääntyy jos vahvistin jaksaa vain antaa virtaa. Nykyiset digipäätteet jaksavat jopa alle ohmin kuormia ilman suurempaa äänenlaadullista eroa. Kaiuttimien määrän tuplaaminen nostaa herkkyyttä 3db:tä ja kolme elementtiä soi n. 4,5db:tä herkemmin kuin yksi. Myöskin alarajataajuus saattaa mennä alemmaksi kuin yhdellä elementillä (kontissa tila pienenee).

[veskola]

Niin totakai ääntä tulee enemmän jos vahvistimesta otetaan (lue: pystytään ottamaan) kolminkertainen teho ja muutetaan se äänitehoksi

Toki samaan pääsee jos ostaa kaiuttimen, joka jo luonnostaan ottaa kolminkertaisen tehon...ei tarvitse kairata kolmea reikää.

[Haisuli]

^Kovin harvoin kaiuttimien herkkyys kuitenkaan paranee vaikkakin olisi kaksi 2 ohmin puhekelaakin. Elenttien määrän lisääminen tuntuu yhä olevan ainut keino parantaa systeemin herkkyyttä. Elementtien määrän ja tehon tuplaamella kun saa sen 6 debbaa lisää, kolmella elementillä päästään jo +9desibelin herkkyyden kasvuun vs. 1 elementti. Jos helutaan että yksi elementti antaa saman paineen kuin kolme joutuu elementti koville, kolmella elementillä päästään kilowatilla helposti 130 desibelin lukemiin, mutta yhdellä elementillä sama vaatii jo yli 4KW:n tehon.

[veskola]

Kyllä se fysiikan laki vain kertoo yksiselitteisesti. Jos sinulla on kolme 30 W kaiutinta tai yksi 90 W kaiutin ja ajat kumpaan vain saman tehon niin lähes sama ääniteho tulee ulos, jos nyt ei aivan täysin pyllyyn ole mennyt elementinsuunnittelu. Voi tulla yhdestä jopa enemmän. 90 W kaiutin on tietenkin hyvin todennäköisesti suuremmalla kartiolla kuin 30 W.

Kaksi identtistä kaiutinta, toisen kela on 4 ohmia ja toisen 1 ohmi. Kummastakin saadaan sama ääniteho ulos, jaa miksi ? Koska yhden ohmin kaiutinta ei voida ajaa samalla jännitteella kuin neljän ohmin. Kumpaankin on pakko ajaa vain se sama teho, jolloin niistä saadaan sama ääniteho ulos. Ei auta vaikka olisi miten hyperturbodigipääte, elementin tehon kestoa eei voi ylittää edes sillä yhden ohmin elementillä.

Samoin kahdella 2 ohmin puhekelalla, saat juuri niin paljon ääntä kuin laitat sinne tehoa, ja juuri niin paljon kuin se elementti kestää. Sarjaankytkennällä et saa juuri mitään mutta rinnan kytkennällä (1 ohmi) saat enemmän. Tokikaan et saa ylittää niitä kartion fyysisiä ominaisuuksia, eli "30 W kaiutinta" ei voi mitenkään ajaa 40 W teholla.

Ne on kaksi eri asiaa, pystyykö vahvistin antamaan niin suuren lähtöjännitteen, että kaiutin saadaan täydelle teholle, tai onko kaiuttimen impedanssi liian suuri, jolloin vahvistimesta ei saada täyttä tehoa ulos.

Herkkyys ja ääniteho on kaksi eri asiaa. Herkkyys tarkoittaa esimerkiksi paljonko äänitehoa saat 1W:n teholla. Kun laitat kolme tälläistä kaiutinta yhteen saat enemmän äänitehoa, mutta tarvitse myös enemmän vahvistintehoa, eli herkkyys on juuri se sama. Mikäli valitset noiden kolmen elementin sijaan yhden, jonka herkkyys on oikeasti parempi, saat sillä 3W:lla enemmän ääntä kuin syöttämällä 3W kolmeen elementtiin.

mutta juu, yksi 15 tuuman elementti on vaikeampi sijoittaa kuin kolme 8 tuuman...

[Haisuli]

^Totta viserrät äänitehosta, jos kaiuttimeen syötetään kolminkertainen teho,vrt. kolme elementtiä, saatava ääniteho on sama.
Tehonkestokin on suhteellista, taajuudesta riippuvaista.
Elementtien määrän tuplaaminen tehon (esim.150W(yksi elementti) ja 2x75W(2elementtiä)) pysyessä samana antaa samassa tilassa +3db:tä lisää, jos tuplataan myös syötettävä teho äänenpaine kasvaa siinä tilassa +6db:tä. Yksittäisen elementin herkkyys ei muutu miksikään, aivan. Mutta huoneessa tai autossa tai muussa akustisessa ympäristössä samanvaiheiset äänet summautuvat ja saatava ääniteho samalla teholla on käsittääkseni +3db:tä.
Olenkohan ymmärtänyt jotain väärin?

[Jube]

Olenkohan ymmärtänyt jotain väärin?

Et ole vaan täysin oikein....
Samassa tilassa elementtien tuplaantuminen lisää herkkyytä 3db...
Elikkä jos yhdelle elementille menee 200w tehoa niin "metelin" kaksinkertaistumiseen kahdella elementillä vaaditaankin "vain" 300w ja 2 samassa kotelossa olevaa elementtiä

[veskola]

Ootteko nyt ihan tosissanne Ehkä voin olla jopa väärässä mutta näin launatai-illan ratoksi jatketaan vielä hetkinen:

Miten kaiuttimen herkkyys muuttuu kun niitä kytketään rinnakkain ?
Yleisen uskomuksen mukaan kaiuttimien kokonaisherkkyys lisäntyy kolmella dB:llä kun kytketään kaksi elementtiä rinnan, ja toisinpäin, jos kaksi elementtiä kytketään sarjan herkkyys tippuu kolmella dB:llä. Todellisuudessa näin ei tapahdu, eikä itse kaiuttinelementtien herkkyyttä ei voida mitenkään muuttaa minkäänlaisilla kytkennöillä.

Syy tähän yleiseen väärinkäsitykseen on seuraava: Kaiuttimien herkkyys ilmoitetaan desibeleissä per yksi watti mitattuna yhden metrin etäisyydeltä(dB/1W/1m). Vanhan tavan mukaan kun kaikki elementit olivat 8 ohmisia niitä mitattiin 2,83V:n jännitteellä (joka vastaa yhtä wattia 8ohmiin), ja moni käyttää vieläkin näitä samoja mittaustapoja tänäpäivänä riippumatta siitä ovatko kaiutinelementit 2/4/6/8/16ohmisia. Tämä vaikuttaa huomattavasti mittaustulokseen: esim 4ohmin kaiuttimelle saadaan herkkyydeksi esim 93dB/W (vaikka tämä todellisuudessa pitäisi olla 93dB/2,83V tai 90dB/1W, koska 2,83 voltin jännitteellä 4ohmin kuormaan saadaan tehoksi 2W!).

Kun kaksi elementtiä kytketään rinnakkaiskytkennällä toisiinsa impedanssi(Z) puolintuu, ja vastaavasti sarjakytkennässä tuplaantuu. Nyt kun käyteetään tiettyä kiinteää jännitettä kun mitataan herkkyyttä näyttää tosiaankin siltä, kuin herkkyys nousisi +3dB:iä, mutta tämä johtuu seuraavasta:

2,83V / 8ohm = 1W
2,83V / 4ohm = 2W
2,83V / 2ohm = 4W.......

Tämä tarkoittaa sitä, että herkkyys ei parane, vaan kaiuttimiin syötettäisiin 2 kertaa enemmän tehoa mikä kyllä saa aikaan +3dB:n äänepainelisäyksen. Oikeasti tapahtuu seuraavasti: jos syötetään 1 watti siihen kuormaan mitä rinnakkaiskytketyt elementit esittävät, niin kumpaankin elementtiin menee vain 0,5 wattia.
Kahden elementin asentaminen aiheuttaa tietysti kartiopinta-alan kasvaminen, mikä ja sen aiheuttamasta akustisen hyötysuhteen kasvamista. Vaikka tässä rinnankytkennäss pinta-ala kaksinkertaistuu, niin puolella teholla kartio liikkuu puolet vähemmän, eli Sd*Xmax pysyy vakiona! (Sd = kartion pintaala ; Xmax =linearinen liikerata).

saatava ääniteho samalla teholla on käsittääkseni +3db:tä

Mistä energialähteestä se 3 db _tehoa_ tulee ilmaiseksi ? Ikiliikkuja ? Tuo edellä oleva 3dB:n toteamus perustuu juurikin rinnan kytkennän herkkyyden nousuun, eli samalla syöttöjännitteellä saadaan kulumaan enemmän tehoa (+3dB) ja saadaan enemmän äänitehoa, 3dB verran.

Netistä näyttää löytyvän paljon väärääkin informaatiota tähän liittyen, esimerkiksi yksi lähde vakuuttaa kirkkain silmin, että kahden elementin rinnankytkennässä, jos laitetaan vaiheet väärin, ääniteho nousee. Eihän se voi nousta vaan se laskee kun vaiheet kumoavat toisiaan ja oikein kytkettynä nousee 3 dB.

mutta ei tämä väittely ole enää oikeastaan tarpeen, kolme elementtiä kannattaa laittaa rinnakkain, jos ja kun silloin saadaan kulumaan enemmän sähköistä tehoa, ja siten saadaan mahdollisimman paljon äänenpainetta. (Koska vahvistimen ulosantojännitettä ei voida nostaa).

[Haisuli]

Jos 2 korreloimatonta äänilähdettä aiheuttaa kukin 80 dB
äänipainetason, ne aiheuttavat yhteensä 83 dB:
• Syy: ääniteho kaksinkertaistuu eli äänipainetason nousu on
10 log(2) = 3,0103 dB likimain; 3 dB
• Jos 2 äänilähdettä ovat korreloivia (esim. kaksi samaa
ääntä) ja samanvaiheisia, niiden yhdistäminen aiheuttaa
6 dB:n nousun äänipainetasossa
• Äänet voivat yhdistyä toisiinsa kumoten tai vahvistaen
– Jos kummankin amplitudi on A, niiden yhdistyessä amplitudi voi
olla jotain 0 ja 2A:n välillä taajuus- ja vaihesuhteista riippuen.
Lainattu tuolta: http://www.acoustics.hut.fi/teaching/S- ... s/ch06.pdf
Tämä pätee veskolan kirjoittaman kanssa.
Nyt syttyi taas lamppu täälläkin.

[veskola]

Jos 2 korreloimatonta äänilähdettä aiheuttaa kukin 80 dB
äänipainetason, ne aiheuttavat yhteensä 83 dB:
• Syy: ääniteho kaksinkertaistuu eli äänipainetason nousu on
10 log(2) = 3,0103 dB likimain; 3 dB
• Jos 2 äänilähdettä ovat korreloivia (esim. kaksi samaa
ääntä) ja samanvaiheisia, niiden yhdistäminen aiheuttaa
6 dB:n nousun äänipainetasossa
• Äänet voivat yhdistyä toisiinsa kumoten tai vahvistaen
– Jos kummankin amplitudi on A, niiden yhdistyessä amplitudi voi
olla jotain 0 ja 2A:n välillä taajuus- ja vaihesuhteista riippuen.
Lainattu tuolta: http://www.acoustics.hut.fi/teaching/S- ... s/ch06.pdf
Tämä pätee veskolan kirjoittaman kanssa.
Nyt syttyi taas lamppu täälläkin.

Juuri tuossa edellä olevassa on tavallaan virhe tai siis sen tulkinnassa. Puhutaan korreloimattomista äänistä, eli esimerkiksi äänestä jossa on satunnaisia, toisistaan riippumattomia, taajuuksia.

Me puhutaan aina korreloivista, koska sama signaali noin suunnilleen menee kaikkiin elementteihin samaan aikaan.

Laitetaan siniaalto kahteen kaiuttimeen, ja kaiuttimet "ideaalisesti" samaan pisteeseen. Toinen kaiutin työntää ja toinen vetää siniaallon positiivisen jakson aikana. Mitä tapahtuu ? Saadaanko +3dB lisää "ääntä" kuten nettilähde väittää verrattuna tilanteeseen, jossa on vain yksi kaiutin ? Ei saada vaan saadaan ideaalisessa (teoria) tilanteessa täydellinen hiljaisuus, eli -"ääretön" dB. Kaksi eri voimaa vaikuttaa vastakkaisiin suuntiin, summavoima on nolla. Tätä ominaisuutta on hyödynnetty esimerkiksi melulta suojaavissa kuulokkeissa.

Amplitudista puhuttaessa 2A eli 6dB on faktaa, mutta tehossa se on on 3 dB. Onko se paineesta puhuttaessa 6dB, no on, mutta kun puhutaan äänitehosta, niin se on 3dB, vai mitä ?.

Voipi olla että minullakin on mennyt ääniteho ja äänipaine nyt sekaisin noissa jutuissa, mutta kaksinkertaistuminen vaati sen tehon 3dB lisäyksen, ja amplitudin 6dB lisäyksen Jännitteen eli amplitudin tuplaaminen nelinkertaisti tehon.

On vain mukavampi puhua tehosuhteista, koska vahvistintehon tuplaaminen aiheuttaa tietyn, juuri ja juuri havaittavan äänen voimakkuuden lisääntymisen. Kuten myös äänitehon tuplaaminen. Mikäli haluaa sen saman lisäyksen tuleekin äänenpainetta nostaa 6dB.

Katsoppa tuosta samasta lähteestä taulukko "Äänipainetasot ja äänitehotasot". Sieltä selviää että saadaksesi 6dB äänenpainetason nousun tarvitse 3dB äänitehotason nousun, eli tarvitse 3dB lisää vahvistintehoa, eli tarvitse 6dB lisää jännitettä kaiutinelementin napoihin.

[Haisuli]

Tutkailin tuota taulukkoa, selkeältä vaikutti ja ehkä jopa sisäistinkin sen hetkeksi?
Tuon taulukon mukaan näyttää siltä että 3db:tä tehossa on 6db:tä paineessa, jos se nyt noin varmasti menee
Vastakkaiset ääniaallot tosiaan kumoavat toisensa, tuli tuota autossa kokeiltua 2x12" ja ei sieltä kontista paljon mitään kuulunut, omituista kartion lepatusta lähinnä.
Jos kaiuttimet eivät ole samanmerkkisiä ja siten eroavat ominaisuuksiltaan, voi ääni olla melkoisen hupaisan kuuloinen kun ovat vastakkaisvaiheessa.
Se on kun toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä, niin menee pää sekaisin ja punainen lanka katoaa.