M116 ja M117 moottoreiden sytytysennakot ja niitten säätö?

Kaikki 25+ vuotiaita Mersun mallisarjoja koskeva keskustelu.
Vastaa Viestiin
Avatar
Mesedesi
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 3987
Liittynyt: Ma 01.09.2003 15:45
Paikkakunta: Kuopio

M116 ja M117 moottoreiden sytytysennakot ja niitten säätö?

Viesti Kirjoittaja Mesedesi »

Tuli eteen, että mitkä olivatkaan ko. moottoreiden sytytysarvosäädöt.

Kun heti silläseisomalla ei ollut aviisia nenän edessä, niin soitinpa W111:lle, ja pyysin häntä tarkistamaan omista opuksistaan.

No sieltähän niitä tovin päästä tuli, josta jäi mieleen se, että ennakon pitäisi olla 10 astetta ennen YKK:ta ilman alipainetta.

Mutta kun pääsin omien opusten ääreen, olikin samalle hetkelle ilmoitettu tasan YKK, joten mitä tässä nyt on uskominen.

Sitten alipaineitten kanssa tyhjäkäynnillä pitäisi olla 8 - 12 astetta ennen YKK:ta ja 3000 kierroksen aikaan 38 - 42 astetta ennen YKK:ta.

Mittauksia ei ole vielä tehty. Mutta tuli myös tämmöinen asia mieleen, että onko koskaan tavattu sellaista yksilöä jossa asteet olisi tyhjäkäynnillä mallillaan, mutta tuolla 3000 kierroksilla olisivatkin viturallaan.

Ja kuinka sitä sitten voidaan säätää - vai säädetäänkö ollenkaan?

Ja mikä näistä kaikista mittausluvuista olisi oleellisin. Itse ainankin ajattelisin, että alipaineitten kanssa suoritettavat mittaukset olisivat loppujenlopuksi tärkeämpiä saada mittoihinsa, kuin ilman alipainetta.

Menittekö jo paineissa sekaisin? :P
Tärkeintä ei ole vauhdin määrä, vaan miltä se tuntuu.
Avatar
unski
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 3008
Liittynyt: To 14.10.2004 16:08
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja unski »

Tärkein on se 3000 1/min, muut ovat vain kontrollipisteitä. Usein nuo arvot heittävät alipainevuotojen, jakajan keskipakosäätimien jäykkyyden tai jousien kuoleentumisen takia. Lisäksi erilaisia jakajia ja säätäjiä on kymmeniä, mm vanhalle yksinokkakoneelle on yli 20 kpl. erilaista alipainesäätäjää karttoineen.

Mikäli arvot ovat seinillään toisessa/molemmissa pisteissä ja jakajan purkamista yms. ei jaksa / haluta suorittaa, on varmaan syytä tarkkailla ajotyyliään ja säätää sytytys sitten lähemmäksi käytettävää kierrosaluetta käyttäen referenssipisteinä noita kahta arvoa.
"Pertti Jarla: Ihminen on kuin pussi ruisleipää, sulkijasta näkee kun se käy vanhaksi"
W111.021 -63, R107.043 -72, W109.018 -69, S124.190, S124.290, VW 1300 -73, BMW E3 2500 -72, Peugeot 205 Roland Garros -90.
Avatar
W111
Mersumies
Mersumies
Viestit: 879
Liittynyt: Pe 04.04.2003 13:39
Paikkakunta: Pielavesi

Viesti Kirjoittaja W111 »

3000 rpm ennakkoa kehoitin minäkin tarkkailemaan ensimmäisenä...
Aikanaan tappelin W111:ssa,että sai ennakot suurinpiirtein kaikilla osa kierros alueilla kuta kuinkin tehtaan arvoihin. Kyllä siinä purettiin jakaja yhden jos toisenkin kerran ja vaihdeltiin jousia yms...
W111 220b -63
R107 350 SL -72 museoajoneuvo
W115 240D -73
W123 300D Automatic -78
W140 S 350 TD -94
W163 ML 320 -00
LP-322 -63
SISU SL 170 VK/5000 -84 "Vanha sotaratsu" SA-5828 museoajoneuvo + Jyki -91
313 Cdi Sprinter -00

"Raha ei tee ketään onnelliseksi!
Itken silti ennemmin mersussa kuin bussissa"
Avatar
Mesedesi
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 3987
Liittynyt: Ma 01.09.2003 15:45
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Mesedesi »

No nyt on käynyt tapauksessa juuri niin kuin pelkäsinkin, että kun yhden pisteen saa kohdalleen, niin kaikki muut on päin repsettiä.

Sitten kaiken hyvän muun lisäksi ko. autossa kun on jäänteitä tästä pakokaasujen takasinkierrosta, niin sytyssäkinhän on joitain ylimääräisiä lämpöohjattuja paineventtiileitä, joissa alipaine ohjautuu joskus kiinni ja joskus auki.

Projekti etenee seuraavaksi niin, että menemme tulevalla viikolla minun oman W116:den rinnalle, ja koetamme tehdä samanlaiset alipaineletkuviidakot molempiin autoihin.

Koska se on varmaa, että minun ritsassa se letkusalaatti on oikein väsätty.

Muistelen, että Unski joskus puhelimessa kertoilit siitä, että syttyennakoissa tapahtuu muutoksia myös lämpötilojen ja rikastuspiirien päällä/poisolon mukaan. Muistanko oikein, vai oliko se vain lääkkeiden luomaa harhakuvaa... :roll:
Tärkeintä ei ole vauhdin määrä, vaan miltä se tuntuu.
Avatar
unski
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 3008
Liittynyt: To 14.10.2004 16:08
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja unski »

Muistelen, että Unski joskus puhelimessa kertoilit siitä, että syttyennakoissa tapahtuu muutoksia myös lämpötilojen ja rikastuspiirien päällä/poisolon mukaan. Muistanko oikein, vai oliko se vain lääkkeiden luomaa harhakuvaa...
näin on....riippuen kohdemaasta ja versiosta...saattaapi huonoimmassa tapauksessa piirissä olla oikein kunnon hässäkkä kaikkea venttiiliä ja viipotinta.
"Pertti Jarla: Ihminen on kuin pussi ruisleipää, sulkijasta näkee kun se käy vanhaksi"
W111.021 -63, R107.043 -72, W109.018 -69, S124.190, S124.290, VW 1300 -73, BMW E3 2500 -72, Peugeot 205 Roland Garros -90.
Avatar
unski
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 3008
Liittynyt: To 14.10.2004 16:08
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja unski »

mikä moottorimalli muuten on kyseessä...siis tarkka malli ja mikä maavariantti? Niin ja mikä jakajan valmistenumero on.. voisin hiukan selvitellä arvoja....
"Pertti Jarla: Ihminen on kuin pussi ruisleipää, sulkijasta näkee kun se käy vanhaksi"
W111.021 -63, R107.043 -72, W109.018 -69, S124.190, S124.290, VW 1300 -73, BMW E3 2500 -72, Peugeot 205 Roland Garros -90.
Avatar
Mesedesi
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 3987
Liittynyt: Ma 01.09.2003 15:45
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Mesedesi »

unski kirjoitti:mikä moottorimalli muuten on kyseessä...siis tarkka malli ja mikä maavariantti? Niin ja mikä jakajan valmistenumero on.. voisin hiukan selvitellä arvoja....
Olikohan se nyt M117.985 ja taisi olla Californiasta...

Jakajan valmistenumeroa ei nyt tähän hätään ole, mutta ennakkosäätimen alipainekellossa on kaksi letkua. Toinen ylhäällä ulkolaidalla ja toinen alapuolella lähempänä jakajaa.

Käsittääkseni säädin vetää joko aikaisemmalle tai myöhäisemmälle riippuen kumpaan letkuun imu kohdistuu. Riippuen juuri noista lämpötiloista ja niillä ohjatuista painekytkimistä.
Tärkeintä ei ole vauhdin määrä, vaan miltä se tuntuu.
Avatar
unski
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 3008
Liittynyt: To 14.10.2004 16:08
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja unski »

jep, jep... noita moottoreita on sitten 2 erilaista ja niissäkin on sitten vuoden välein vuodesta -76 -80 aina eri sytytysarvot....
"Pertti Jarla: Ihminen on kuin pussi ruisleipää, sulkijasta näkee kun se käy vanhaksi"
W111.021 -63, R107.043 -72, W109.018 -69, S124.190, S124.290, VW 1300 -73, BMW E3 2500 -72, Peugeot 205 Roland Garros -90.
Avatar
Harri126
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2279
Liittynyt: Ke 16.05.2007 13:58
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Harri126 »

Päivää!
Unskilla kun tuntuu tietämystä riittävän, niin ajattelin kysyä seuraavaa. Tai oikeastaan pannaan vähän taustoja. Kävin katsomassa erästä 300 TE -89
mallista mersua. Koeajolle kun piti lähteä niin eipä lähtenyt käyntiin. Hetken tutkimisen jälkeen selvisi, että sytytyksen ohjainboksi oli lähtenyt varkaitten mukaan. Myyjä on nyt hankkimassa siihen "uutta", mutta tulikin mieleen, että siihen on luultavasti erilaisia variaatioita olemassa? Kyseinen auto on katilla, ilmastoinnilla ja automaatilla varustettu yksilö.
Onko tietoa, minkä numeroinen boksi sellaisessa pitäisi olla?
Avatar
unski
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 3008
Liittynyt: To 14.10.2004 16:08
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja unski »

minkä numeroinen boksi sellaisessa pitäisi olla
luultavasti on tietoa, mutta vasta sunnataina-maanantaina, kun ehdin kotiin. Tarvitsisi vielä tietää onko auto "Suomiauto", vai tuliainen ja mistäpäin?


Käsittääkseni säädin vetää joko aikaisemmalle tai myöhäisemmälle riippuen kumpaan letkuun imu kohdistuu. Riippuen juuri noista lämpötiloista ja niillä ohjatuista painekytkimistä.
Lämpöohjattu alipaineventtiili sulkee yleensä vain ennakon kylmästä koneesta. Tuollainen kaksikelloinen toimii lämpimänä vain kaasuläpän ohjaamana. Läpän ollessa kiinni on läpän reunan molemmin (ylä- ja alapuolella) puolin kaksi minimaallista imureikää. Nyt kun läppä on kiinni tulee alemman reiän kautta alipaine jakajan myöhäistävälle kellolle... ja kun hiukan kaasua avataan aikaistaa toinen kello sytytystä.

Nyt sitten jakajia ja systeemejä on tietysti useampia...pääasiallinen ero on kellon "vetosuunta", joko myötä- tai vastapäivään ja onko jakajassa yksi vai kaksikelloinen alipaineyksikkö.

Jotta soppa olisi tosi selvä on sitten näitä kaasuläppäkoteloita on monenmallisia ja erilaisilla imureillä varustettuna, vuosimalleista riippuen. Saksalaiset ovat joko yhdellä tai kahdella kanavalla. Jenkit pääasiasaa kahdella ja näitä sitten on sotkettu väärien jakajien kanssa ja vielä väärin kytkettyinä...

Väärin kytkettynä jakaja myöhästyttää sytytystä kiihdytettäessä ja ennakko on noin 10-15 astetta kun pitäisi olla 30..... ja vice versa tyhjäkäynnillä -> tuloksena jopa nakutusta tyhjäkäynnillä ja silti tehonpuutetta...
"Pertti Jarla: Ihminen on kuin pussi ruisleipää, sulkijasta näkee kun se käy vanhaksi"
W111.021 -63, R107.043 -72, W109.018 -69, S124.190, S124.290, VW 1300 -73, BMW E3 2500 -72, Peugeot 205 Roland Garros -90.
Avatar
Harri126
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2279
Liittynyt: Ke 16.05.2007 13:58
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Harri126 »

luultavasti on tietoa, mutta vasta sunnataina-maanantaina, kun ehdin kotiin. Tarvitsisi vielä tietää onko auto "Suomiauto", vai tuliainen ja mistäpäin?



Ei ole muuta tietoa kuin se, minkä autofakta kertoo:
124090/2800
Til. 2.960
Teho 132
Käyttöönotto 03.04.89
Onko jälkituoduissa autoissa ilmoitettu käyttöönotto noin tarkasti?
Asiassa ei olisi muuten mitään jännittävää, mutta harkitsen kyseisen pelin hankkimista ja väärä boksi ei ole kovin hyvä myyntiargumentti.
Avatar
unski
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 3008
Liittynyt: To 14.10.2004 16:08
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja unski »

.
Onko jälkituoduissa autoissa ilmoitettu käyttöönotto noin tarkasti?
Euroopasta tuoduissa se yleensä on tarkasti..
"Pertti Jarla: Ihminen on kuin pussi ruisleipää, sulkijasta näkee kun se käy vanhaksi"
W111.021 -63, R107.043 -72, W109.018 -69, S124.190, S124.290, VW 1300 -73, BMW E3 2500 -72, Peugeot 205 Roland Garros -90.
Vastaa Viestiin