Kotihifiä

[Olli Lajunen]

Ostin perjantaina uudet (meidän ensimmäiset) stereot. Uskaltaisin sanoa, että oikeat Hi-Fi laitteet. Kotiteatteri tuli siinä samalla. Vaimo sanoi eilen, että lapset siiretään miitin alta pois, koska huudatatte laitteita kuitenkin täysillä koko illan Ainakin Waxenbergiä täytyy sitten kuunnella

...Siinähän sitä ohjelmaa sitten onkin

Onneksi olkoon!
Saakos kysyä että minkälaiset haifai-vermeet ostit?

Saattaahan sitä mölyä syntyä ilman laitteitakin mutta hyvä jos on kunnon vehkeetkin!
Omakotitalossa niitä voi hyödyntääkin, toisin kuin kerrostalossa...

[Jokko Päivärinne]

Ostin perjantaina uudet (meidän ensimmäiset) stereot. Uskaltaisin sanoa, että oikeat Hi-Fi laitteet. Kotiteatteri tuli siinä samalla. Vaimo sanoi eilen, että lapset siiretään miitin alta pois, koska huudatatte laitteita kuitenkin täysillä koko illan Ainakin Waxenbergiä täytyy sitten kuunnella

...Siinähän sitä ohjelmaa sitten onkin

Onneksi olkoon!
Saakos kysyä että minkälaiset haifai-vermeet ostit?

Saattaahan sitä mölyä syntyä ilman laitteitakin mutta hyvä jos on kunnon vehkeetkin!
Omakotitalossa niitä voi hyödyntääkin, toisin kuin kerrostalossa...

-Harman Gardon vahvari AVR 1550...taisi olla halvin
-Kaiuttimet (5 kpl) on Englantilaiset: Wharfedal Diamond. Hintalaatusuhteeltaan hyvät...vaikka ei nuo mitkään halvat minusta olleet...

Ostin vehkeet Audio Centeristä Kilpisen kadulta.

Subbaria en vielä ostanut, mutta kuunvaihteessa ostan....Samaa sarjaa tulee...

[Timo K.]

Subbaria en vielä ostanut, mutta kuunvaihteessa ostan....Samaa sarjaa tulee...

Kämppäsi tuntien ehdottaisin mielummin REL:n Subwoofereita. Tuo olohuone/keittiö/eteinen/portaikko on suhteellisen avoin ja ilmava tila (sinänsä hyvä ettei tule korostumia), mutta vaatii lisäbassolta jämäkkyyttä - Tottahan talon puurakennekin imee alataajuuksia. REL Storm III saattaisi tulla kysymykseen tuohon ympäristöön.. Noita saa uudenveroisena käytettynä TL-Audion Tapsalta tuohon yhteen kiloeuroon. Jos haluaa hieman nuukailla niin sitten Strata III, vaikkei noiden hintaero käytettynä paljoa olekkaan (Strata on suljettu ja Storm refleksiviritteinen).

Oletan että ostamasi kaiuttimet ovat kooltaan kompaktit, joten toisto rajoittuu 50Hz:n yläpuolelle.. Älä siis hyvä mies pilaa koko äänikuvaa ostamalla ainakaan mitään budget-subbaria..

[Jokko Päivärinne]

Subbaria en vielä ostanut, mutta kuunvaihteessa ostan....Samaa sarjaa tulee...

Oletan että ostamasi kaiuttimet ovat kooltaan kompaktit, joten toisto rajoittuu 50Hz:n yläpuolelle.. Älä siis hyvä mies pilaa koko äänikuvaa ostamalla ainakaan mitään budget-subbaria..

TV/stereot ovat nyt vastakkaisessa nurkassa, eikä ääni enään karkaa kuten ennen. Keittiöön eikä yläkertaan tule juurikaan meteliä, vaikka huudattaa elokuvia kovaakin.

Mistä päättelet, että kajarit olisivat kompaktit
Tässä vähän teknisiä tietoja:

Etukajarit:
-Diamond 8.4
-150W
-30Hz - 20kHz
-915x223x295
-165mm bass unit with kevlar cone
-165 mid/bass unit with kevlar cone
-25mm silk fabrik dome tweeter with Ferrofluid
-86Db/1m with 2.83V input

Takakajarit:
-Diamond 8.1
-100W
-55Hz - 20kHz
-296x198x181
-130 mid/bass unit with kevlar cone
-25mm silk fabrik dome tweeter with Ferrofluid
-86Db/1m with 2.83V input

Keskiääni:
-Diamond 8 Central
-100W
-176x451x181
-2x130 mid/bass unit with kevlar cone
-25mm silk fabrik dome tweeter with Ferrofluid
-88Db/1m with 2.83V input

"Wharfedale Britain`s most famous loudspeakers since 1932. "

Ainakin nuo etukajarit toistaa bassojakin ihan kivasti. Musiikin kuuntelussa ei subbaria kaipaiskaan, eikä liioin elokuvien katselussa. Välillä tietty kunnon jytinät tois elokuviin tunnelmaa.

Se tavoittelemani subbari on 10":n Wharfedale. 8" on kuulemma turhan pieni.
Hintaa sillä 10":lla ei ole kun 335Euroa, ilmeisesti liian vähän vai? Voinhan aina valehdella kavereille, että se maksoi 1000Euroa. Varmaan sillon siitä kuuluiskin paremmin, ainakin niitten kavereiden mielestä

Minä en noista paljoa ymmärrä, mutta on ne ainakin hienon näköiset ilman niitä suojaverkkoja, subbari samannäköisenä kävis katsos sisustukseen hyvin

http://helium.wakkanet.fi/~w126/m103/wh ... nd_8.4.jpg

[Timo K.]

TV/stereot ovat nyt vastakkaisessa nurkassa, eikä ääni enään karkaa kuten ennen. Keittiöön eikä yläkertaan tule juurikaan meteliä, vaikka huudattaa elokuvia kovaakin.

Juu tottahan nuo korkeat ja keskiäänet saa suunnattua mukavasti, mutta subwooferilla toistettavan alakaistan taajuudet käyttätyvätkin aivan erilailla. Nuo matalat taajuudet kun etenevät joka suuntaan ottaen tietenkin heijastuksia kovemmista pinnoista ja rakenteista. Tarkoitinkin sitä että talonne on akustisesti paljon mukavampi kuin elementtirakenteinen kivitalo, mutta koska heijastukset jäävät vähemmälle (eli talo imee ääntä) tarvitaan myös hieman enemmän ruutia. Ja koska edullisemmat subfooferit kyykähtävät tehontarpeessa (eipä niillä monilla pääse kunnolla edes 20Hz tienoolle), niin eipä niistä paljoa apua ole. Tai jos niistä ääntä lähtee niin se on yleensä jotain muuta kun mitä oikeasti haluttaisi.

Mistä päättelet, että kajarit olisivat kompaktit
-30Hz - 20kHz
"Wharfedale Britain`s most famous loudspeakers since 1932. "

Juu erehtyin luulemaan, että hankit noita pienempiä Diamond sarjan kaiuttimia + keskikaiuttimen (yleensä 99.9% "kotiteatterilaitteista on tuotaluokkaa).

Niin ja tuosta valmistajan ilmoittamasta taajuusvasteesta. Siihen on yleensä uskomista jopa 30Hz toleranssilla.. toki useimmista kaiuttimista tulee jotain ääntä tuolla ilmoitetulla alarajalla, mutta onko siitä taas hyötyä kun se on runsaasti heikentynyttä verraten juuri tuohon =>50Hz kaistaan.
Kyllä Hifi-puolella noita mainoslauseita ja niinnäin speksejä riittää..

Ainakin nuo etukajarit toistaa bassojakin ihan kivasti. Musiikin kuuntelussa ei subbaria kaipaiskaan, eikä liioin elokuvien katselussa. Välillä tietty kunnon jytinät tois elokuviin tunnelmaa.

Ok.. sitten ei kannata hankkia subwooferia ainakaan vielä.. väittäisin kuitenkin että kannattaa satsata (vaikka myöhemmin) subwooferiin jonka saa toimimaan saumattomasti järjestelmän kanssa niin kaksikanavatoistossa kuin kotiteatterikäytössä. Tätä on vaikea selittää, mutta kun on tottunut hyvin säädetyn laitteiston ääneen (siis subwoofer jatkaa huomaamattomasti pääkaiuttimien alataajuuksien toistoa) niin subwooferin poiskytkentä tuntuu heti äänen luontaisuuden katoamisena.. Korvien lisäksihän koko keho toimii eräänlaisena kuuloelimenä, ottaen vastaan juuri noita alempien taajuuksien paineenvaihteluita..

Se tavoittelemani subbari on 10":n Wharfedale. 8" on kuulemma turhan pieni.
Hintaa sillä 10":lla ei ole kun 335Euroa, ilmeisesti liian vähän vai? Voinhan aina valehdella kavereille, että se maksoi 1000Euroa. Varmaan sillon siitä kuuluiskin paremmin, ainakin niitten kavereiden mielestä

Tuossa olet ihan oikeassa, että 8" jää hieman pieneksi.. Oikein rakennettu 10" elementillä varustettu subwoofer soi jo kivasti. Arkiset fysiikan laithan tässäkin pätevät (toisin kuin RF-puolella). Tuosta hintapuolesta sen verran, ettei ole tarkoituskaan väittää hintalapun soivan. Vertauksena voin vaan todeta esim. Toyotan ja Mercedes-Benzin molempien olevan autoja. Hintalapussa on eroa ja väitän sitä olevan muuallakin. Eikä ketään naurata (tai siis naurattaa) jos kerron ostaneeni Corollan vaikka Ceemelin hinnalla.
[/quote]

Minä en noista paljoa ymmärrä, mutta on ne ainakin hienon näköiset ilman niitä suojaverkkoja, subbari samannäköisenä kävis katsos sisustukseen hyvin

Omien kuuntelukokemusten perusteella ko. vehkeet on ihan passelit ja hyvä valinta hinta-laatusuhteessa. Yritän vain ylipuhua satsaamaan oikean subwooferin hankintaan. Ja mikä parasta noita kunnon vehkeitä valmistetaan useilla eri viilu/päällystysmateriaaleilla, joten sisustukseen sopiva löytyisi duht varmasti. Kunnollisen subwooferin pystyy sitten sovittamaan vehkeisiin kun vehkeisiin.. eli vaikka päätät jossain vaiheessa vaihtaa uudet kaiuttimet, niin subwooferin kanssa ei tuota ongelmia..


P.S. Niitä Anttilan 100+100+200W vehkeitä huudatetaan, HiFi-laitteita voi soittaa suuremmalla voimakkuudella ja HighEnd-laitteita kuunnellaankin yleensä varsin maltillisilla voimakkuuksilla.

P.S.2 Jonkin verran on tullut tutkittua tuota alataajuuksien toimintaa, sekä omarakenteisin että kaupallisin ratkaisuin. Parhaimmillaan/pahimmillaan olohuoneessa on ollut kaksi (stereo-parina) hellan kokoista HiFi 100/1 subwooferia 13" Focaleilla varustettuna ja kummallekkin pöntölle on ollut sillattuna oma NAD 216-THX Power Amplifier.
Vehkeitä on tullut ja mennyt.. nyttemmin subwooferina toimii tuollainen REL:n Strata III, joka täydentää kohtalaisen ylös ja alas meneviä Magnateja varsin mukavasti.. joskin erinäiset talon kivirakenteesta johtuvat seisovat aallot saavat pään hajoamaan. Noiden Magnatien kiva ominaisuus on tuo elektrostaattinen yläpää, jonka ansiosta toistoa on tuonne 90KHz asti (tottahan tämä on huomioitava myös muualla signaaliketjussa).. toisaalta varsivainen sweet-pot jää kohtalaisen kapeaksi johtuden staattien suuntaavuudesta..

[Kaapo]

Kotolaitteiston alabassoista vastaa 18" Celestion-elementillä vauhditettu subbari ja voipi sanoa, että tutajaa huolella, vaikka pääkajarien tuplatut bassot (2 x Kef per kaappi) ulottuvatkin melkoisen alas. Siis nämä soikeat tasaisella "kartiolla" olevat muistaakseni jo 104ab:ssä lanseeratut elementit.
Subbanen vain vaatii niin ronskisti tehoa, että vahvistin tahtoo olla polvillaan vähänkin reilummalla kuunteluteholla. Toi koko kaiutinhökötyskombinaatio on muutenkin kuormaltaan niin vaativa, että tehoa pitäsi olla about 0.6-0.7 kW, jotta homma toimisi leikkaamatta.

Jep, kyllä muuten joskus pistää naurattamaan nämä hobbyhallanttillaellosfallos-paketit, joista kehutaan tyyliin 150+150++250+250++200+200 W, ja todellinen kokonaisteho liikkuu jossain 80+80 watin seutuvilla. Mutta mestarisuorituksia vasta ovatkin nämä piilteman yms. ja yhden sun toisenkin autohifiputkan 4 x 250 W:n CD-soittimet, jossa tämä pääte on sisäänrakennettu stanukokoiseen soitinkoteloon . Haluaisin nähdä sen ingenjöörin, tai oikeastaan jonglöörin, joka taikoo puolikkaan tupakkiaskin kokoisella muuntajalla ja muutamalla sormenpään kokoisella transistorilla kilowatin sinitehon

[Aku P]

Semminkin, kun äänenlaadulla ei ole noiden tehojen kanssa juuri tekemistä.
Onko niissä meikän Quadeissa nyt 20 W per pääte, mutta niin jumalaiseen sointiin ei yksikään transistorikone pääse.

Harmittaa vaan, kun menin hukkaamaan ne Kefin 204:set (kaksitie+orjabasso, yli metrin korkuiset) kaiuttimet. Kohtuulliset nämä Missionitkin ja mahtuvat tupaan, mutta silti...

[Kaapo]

Jos siitä soinnin lämmöstä ja aitoudesta voidaan "syyttää" putkikoneita, niin samaan syntiin kajaririntamalla syyllistyy juuri tämä Kef. Kaikenlaista kovapuhujaa on nurkissa hönkinyt, mutta nämä ovat tulleet jäädäkseen. Aikoinaan laitteistoa kootessa mottona budjetin jakamisessa oli se, notta kajareihin sijoitetaan min. 2/3 kokonaissummasta. Eipä ole tarvinnut tuota katua, puolitoistametriset 6-tiepilarit (tai oikeasti 3-tiekajarit tuplaelementeillä) toistavat kaiken mahdollisen; jos ei nyt ihan kolmen äffän volyymilla soita, niin pöntöistä toistuu miltei mixaajan pierukin.

Turhan paljon tosiaan watteihin tuijotetaan, pitää aina muistaa, että tehon tuplaus saa hädin tuskin korvin kuultavan desibelieron aikaan. Enemmän kyse on siitä, että kaiutinkuorma on vahvistimelle sopiva. Omissa pöntöissä taitaa ohmiluku olla sen verran hankala, että tuollainen 2 x 100w Sansui on helisemässä jo arviolta 90 dB:n äänenpaineilla. Eipä normaaliin kuunteluun enempää tarvitakaan, mitä nyt joskus pitää Motörheadin live-esityksiä hiukan reilummin luukuttaa. Lemmyä ei voi soittaa hiljaa

Ja tuosta pakollinen räävitön johdatus engl. slangia taitaville. Kanadassa on varsin suosittua paikallinen olut nimeltään Moosehead. Mikä on tuon ohrajuoman slogan? "Make moose happy, give moose head!"

PS. edit. Tuli tästä toinen mainoslause mieleen eli shampoo Head & Shoulders. Jenkkipariskunta oli suihkussa ja mies pyysi blonditytöltä: "Darling, would you give me some head and shoulders". Tähän blondi: "Of course I give you head, but I really don't know how to give shoulders....."

[PM]

Turhan paljon tosiaan watteihin tuijotetaan, pitää aina muistaa, että tehon tuplaus saa hädin tuskin korvin kuultavan desibelieron aikaan.

Niin, eikös se ollut niin että 3 dB:n lisäys äänenvoimakkuuteen vaati vahvistintehon kaksinkertaistamisen ja 6 dB:n lisäys (jonka korva kuulee äänenvoimakkuuden tuplaantumisena) sitämyöten vahvistintehon nelinkertaistamisen...

Haluaisin nähdä sen ingenjöörin, tai oikeastaan jonglöörin, joka taikoo puolikkaan tupakkiaskin kokoisella muuntajalla ja muutamalla sormenpään kokoisella transistorilla kilowatin sinitehon.

Kieltämättä noiden tietokonekajarien sun muun minihifikrääsän mainokset ovat hauskaa luettavaa..
Jos niissä 30€:n kajareissa tosiaan olisi se 350 PiMPerO wattia, niin kirkuen hakisin moiset ja rakentelisin niistä hyvät päätteet joka kanavaan.
Valitettavasti kaikki eivät vaan tajua, ettei jossain 300€:n matolaatikkosarjassa voi olla millään jotain 100-200W tehoa per kanava, kun halvimmat yli 100W:set päätteet / integroidutkin kustantavat yli 500€...

Niin ja tuosta valmistajan ilmoittamasta taajuusvasteesta. Siihen on yleensä uskomista jopa 30Hz toleranssilla.. toki useimmista kaiuttimista tulee jotain ääntä tuolla ilmoitetulla alarajalla, mutta onko siitä taas hyötyä kun se on runsaasti heikentynyttä verraten juuri tuohon =>50Hz kaistaan.
Kyllä Hifi-puolella noita mainoslauseita ja niinnäin speksejä riittää..

Eikös tuo mitattu -6dB:n piste kerro paljon bassotoiston ulottuvuudesta? Muttei sillä tietenkään ole mitään tekemistä äänenlaadun kanssa...

P.S.2 Jonkin verran on tullut tutkittua tuota alataajuuksien toimintaa, sekä omarakenteisin että kaupallisin ratkaisuin. Parhaimmillaan/pahimmillaan olohuoneessa on ollut kaksi (stereo-parina) hellan kokoista HiFi 100/1 subwooferia 13" Focaleilla varustettuna ja kummallekkin pöntölle on ollut sillattuna oma NAD 216-THX Power Amplifier.

Itse aattelin pykätä tuon Hifitalon X3:sen, jahka rahavarat antavat myöten.
Kotelon kun pykää kauttaaltaan 25-millisestä MDF:stä ja sisävahvikkeet samasta materiaalivahvuudesta, niin tuskin paljoa resonoi.

Noiden Magnatien kiva ominaisuus on tuo elektrostaattinen yläpää, jonka ansiosta toistoa on tuonne 90KHz asti (tottahan tämä on huomioitava myös muualla signaaliketjussa).. toisaalta varsivainen sweet-pot jää kohtalaisen kapeaksi johtuden staattien suuntaavuudesta..

Mitäs iloa noista "yliäänistä" on, jos korva kuulee vain 16-20kHz asti?
Tosin jotkut gurut väittävät korvan kuitenkin aistivan noinkin korkeita ääniä, vaikka ei varsinaisesti niitä kuulekaan. Siis vaikuttavat myönteisesti äänenlaatuun, kuten myöskin infraäänet.
Itsellä on Hifi 45/3:set pääkaiuttimina ja nekin ovat kohtalaisen suuntaavat. Suuntaavuusindeksi oli muistaakseni luokkaa ~10dB, joten meikäläisen kohtalaisen pehmeässä akustiikassa on tasan tarkkaan yksi paikka, jossa kaiuttimet kuulostavat todella hyviltä. Mutta siinä spotissa stereokuva napsahtaakin todella hyvin kohdalleen ja musisointi täyttää koko huoneen.
Kun nuo 45/3:set ovat oikeassa akustiikassa ja oikein suunnatut, on stereokuva todella tarkka ja syvyysvaikutelma uskomaton. Mutta valitettavasti juuri siinä huomaa, että 95% levyistä on todella kehnosti äänitettyjä hifistin korvin kuultuna.
Ja kyllä syövät todella hanakasti tehoa nuo 45/3:set, taisi olla herkkyys jotain reilusti alle 85dB/1W. Ja siihen kun lisätään todella pehmeä akustiikka, niin nipinnapin 110W jatkuvaa tehoa 8ohmin kuormaan riittää hifistyneeseen kuunteluun. Ja silloinkin se vaatii vahvistimen esilämmityksen, muuten saundi on todella karhea ja takuuvarmasti "clippaa" isoimmissa orkesterinousuissa.

[Kaapo]

Clippaa juu, ja se on erinomaisen ärsyttävä ilmiö. Lisäksi Sansuin turvapiiri tuntuu olevan varsin herkällä, joten osa musiikkinautinnosta haihtuu jatkuvaan varpaillaanoloon, notta milloin taas styrkkari sanoo POKS - jonka se tietenkin tekee hekuman huipulla eli juuri näissä musiikin paisuvaiskohdissa. Turvapiirin kuittaaminenkin vaati sitten aina virran katkaisun ja tunnelma on pilalla kuin entisen emännän pannukakku .

Totuuden nimessä Kaapo on ollut hieman pihalla viime aikojen vahvistinkehityksestä. Mitäs peliä suosittelisit jossain 1000 euron hintaluokassa (siis etuaste samassa paketissa), kanavia ei tarvitsisi olla kotiteatteria varten, DVD-liitäntä olisi ok, mutta eipä juuri mitään muuta spesiaalia. Siis aika peruslaite vähäisillä säädöillä. TM:ssä oli juuri jonkinsortin viritinvahvistintesti, mutta ovatko nuo Yamahat, Kenwoodit, JVC:t yms. vielä tänä(kään) päivänä "oikean" hifistin laitteita vaiko vain hyvää keskikastia. Siis minkä vahvistimen ottaisit, jos tuollainen 800-1000 erkkiä annetteisiin budjetiksi?

[PM]

Mitäs peliä suosittelisit jossain 1000 euron hintaluokassa (siis etuaste samassa paketissa), kanavia ei tarvitsisi olla kotiteatteria varten, DVD-liitäntä olisi ok, mutta eipä juuri mitään muuta spesiaalia. Siis aika peruslaite vähäisillä säädöillä. TM:ssä oli juuri jonkinsortin viritinvahvistintesti, mutta ovatko nuo Yamahat, Kenwoodit, JVC:t yms. vielä tänä(kään) päivänä "oikean" hifistin laitteita vaiko vain hyvää keskikastia. Siis minkä vahvistimen ottaisit, jos tuollainen 800-1000 erkkiä annetteisiin budjetiksi?

Siis integroitua vaiko viritinvahvistinta mielit?
Totuuden nimissä tuskin kovin montaa hifistynyttä viritinvahvistinta on valmistettukaan, poikkeuksiakin tosin on.
Tuohan nyt riippuu paljolti tarvittavasta tehosta, tuossa hintaluokassa voi valita 45-50 watin mukahifistyneistä yli 100 wattisiin tehopakkauksiin. Mutta tuskin vielä tuon hintaluokan laitteissa on mitään mullistavia eroja, muuta kuin tehoissa, liitännöissä ja käyttömukavuudessa.
Tekniset arvothan on kaikissa nykyään huippuluokkaa digitaalisuuden johdosta. Putkivahvareissahan säröt sun muut huojunnat ovat päin aunaria, mutta ah kuinka hyvin ne silti soikaan.
Joskus tekis mieli ostaa laadukas Ortofonin rasia + neula tuohon vanhaan Pioneeriin ja sen seuraksi laadukas esiaste, vaikka putkilla toteutettu...
Niin, mitäkö kannattaisi siis ostaa? Kyllähän Yammu on aina tehnyt laadukkaita vahvistimia, mutta itse ostaisin varmaan Marantzin SR7200:sen tai 8200:sen. Ja Arcaminkin integroidut vaikuttavat ihan päteviltä ja uskomattoman tyylikkään näköisiltä...
Alkaa oleen hieman vaatimatonta noiden integroitujen / viritinvahvistinten tarjonta nykyään; vaikka kukas niitä nykyään tarvis, kun samalla rahalla saa RDS:ät, 6+X kanavaa ja kopallisen erilaisia dekoodereita...

[Aku P]

Totuuden nimessä Kaapo on ollut hieman pihalla viime aikojen vahvistinkehityksestä.

Toisaalta, miksi juosta viimeisen kehityksen perässä. Eräällä tutullani on Technicsin sarja jostain 80-luvun puolivälistä; kunnollinen, tukeva käsikäyttöinen LP-soitin, viritinvahvistin ja yksipesäinen C-dekki. Jokainen omassa kotelossaan, ja laitteita on vielä tuunattu työntämällä yhteen linjasisäänmenoon Sonyn CD-soitin. Kunnon kaiuttimilla 20-vuotiaiden kauniin metallinväristen vermeiden ääni ja muu laatu pesee nämä nykyiset "XYZ120-minihifit turboboostilla ja intercoolerdiskanteilla" -muovihäkkyrät mennen tullen.

[Kaapo]

Periaatteessa hakusessa on vahvistin. Nykykokoonpano edustaa erittäin erillistä linjaa, ainoa yhdistetty verme on tuo vahvistin, jossa etunen ja pääte on laitettu samaan koteloon.
Jaa-a, saattaa Akun kommentissa olla totuuden siementäkin, nimittäin nämäkin laitteet ovat melkoisen vantteraa tekoa, vahvistinkin painaa kuin synti.
Samaten viritin, levari ja nauhuri ovat rakenteeltaan raskaassa sarjassa, kun taas suht. uusi Sonyn CD-pyöritin on niiden rinnalla kuin höyhen. Laitteet paikantuvat abouttia 82-84 vuosille, jolloin ei rautaa vielä säästetty. Nythän ns. stereot ovat aikamoisia saippuakoteloita

Saattaisihan olla jujua viedä laitteet asiantuntevalle tohtorille perusteelliseen puhdistukseen, huoltoon ja kalibrointiin. Vanhassa voi olla vara parempikin, vaikka kehitys kehittyykin. Ainakin tämä Sansui styrkkari, Akain dekki ja Jammun levari on rakennettu hyvinkin mersumaisesti, jos tällainen vertaus sallitaan. Ja on sallittava, että tällekin ketjulle saadaan edes jonkinlainen aasinsiltojen Golden Gate forumin syvimpään olemukseen

[Jokko Päivärinne]

Pitäisköhän tämä keskustelu siirtää tai avata uusi....?
Meidän hifitietäjät voisivat jatkaa juttujaan muualla

[Aku P]

Samaten viritin, levari ja nauhuri ovat rakenteeltaan raskaassa sarjassa, kun taas suht. uusi Sonyn CD-pyöritin on niiden rinnalla kuin höyhen. Saattaisihan olla jujua viedä laitteet asiantuntevalle tohtorille perusteelliseen puhdistukseen, huoltoon ja kalibrointiin. Vanhassa voi olla vara parempikin, vaikka kehitys kehittyykin. Ainakin tämä Sansui styrkkari, Akain dekki ja Jammun levari on rakennettu hyvinkin mersumaisesti, :

Plus mikä parasta, vanhoja osaa vielä käyttääkin. Näiden nykyvehkeiden valikoiden ja monitoiminappien kanssa voi sitten tulla helpolla hulluksi.
Tsekkaahan muuten www.thomann.de, sieltä online-katalogi, pa-osasto ja levysoittimet. Aika hienoja pyörittimiä, vaikka deejiikäyttöön suunnattuja. Kelpaavat hifiinkin, toki.

PS. OIin juuri ehdottamaisillani, että voisiko joku mode siiirtää tämän oikean otsikon alle...

[Kaapo]

Eikös tämä sovi oivallisesti tuonne Äänentoisto-osioon, vaikka aihealueella enemmän autohifiin viitataankin. Kyllä tämä sinne sekaan sopii. Pasi M. voisi modettaa tämän siitä kohden poikki, kun D.D. itse asiassa aloittaa koko sopan eli hifihorinan
Aihe on kylläkin erinomaisen antoisa, joten asia oikean otsikon alle ja laajemmankin piirin kuin vain klubilaisten nähtäväksi.

PS. Tässähän saa viidennen asteen separit Richterin astikolla, kun tuolla Thomannin virtuaalikaupassa vaeltelee

[PM]

PS. OIin juuri ehdottamaisillani, että voisiko joku mode siiirtää tämän oikean otsikon alle...

Taitaa olla vain D.D.:llä moden oikeudet tänne Tähtiklubin palstalle.

[Aku P]

Eikös tämä sovi oivallisesti tuonne Äänentoisto-osioon, vaikka aihealueella enemmän autohifiin viitataankin. Kyllä tämä sinne sekaan sopii. Pasi M. voisi modettaa tämän siitä kohden poikki, kun D.D. itse asiassa aloittaa koko sopan eli hifihorinan
Aihe on kylläkin erinomaisen antoisa, joten asia oikean otsikon alle ja laajemmankin piirin kuin vain klubilaisten nähtäväksi.

PS. Tässähän saa viidennen asteen separit Richterin astikolla, kun tuolla Thomannin virtuaalikaupassa vaeltelee

Separit?

[Kaapo]

Separit?

Viidakon vanha sanonta . Paikallisen slangin mukaan ko. termi tarkoittaa eräänlaista spontaania hulluuskohtausta, jonka kestäessä uhri on edesvastuuttomassa tilassa tekemisistään ja sanomisistaan. Kuinkahan tuota kuvailisi .... Juu nyt välähti. Kun näet pitkään ikäväänsä poteneen koiran ja kun se sinut huomaa, se saa separit: kierii, pyörii, pomppii rinnuksille, haukkuu, ulisee, nuolee naamaa, juoksee päättömästi ympärää, kierittelee, hakkaa häntäänsä jne. Selvittikö yhtään, edes sinne päin

[Olli Lajunen]

...
Totuuden nimessä Kaapo on ollut hieman pihalla viime aikojen vahvistinkehityksestä. Mitäs peliä suosittelisit jossain 1000 euron hintaluokassa (siis etuaste samassa paketissa), kanavia ei tarvitsisi olla kotiteatteria varten, DVD-liitäntä olisi ok, mutta eipä juuri mitään muuta spesiaalia. Siis aika peruslaite vähäisillä säädöillä. TM:ssä oli juuri jonkinsortin viritinvahvistintesti, mutta ovatko nuo Yamahat, Kenwoodit, JVC:t yms. vielä tänä(kään) päivänä "oikean" hifistin laitteita vaiko vain hyvää keskikastia. Siis minkä vahvistimen ottaisit, jos tuollainen 800-1000 erkkiä annetteisiin budjetiksi?

Tarkoitatko tuolla DVD-liitännällä optista sisäänmenoa vai mitä? Kuvaa ei varmaan ole tarkoitus kierrättää? (Luultavasti ei kannata)
Kaikka DVD-soittimet saa liitettyä kyllä vanhempaankin vahvistimeen ihan RCA-piuhalla. (Tosin jotkut vanhat vahvistimet eivät kestä DVD-soittimien korkeita linja-antotasoja vaan yliohjautuvat )

Yamahalla on hyviä vahvistimia, joskin niiden virranantokyky ei ole aivan parhaimmasta päästä. Tosin 2-kanavaisena pystyy parempaan kuin 5 kanavaa kuormitettuna. Sen verran vakuuttunut olen jotta jos tässä joskus hommaan uuden kotiteatterivahvistimen niin se tulee olemaan keski- tai raskaansarjan Jammu.

Mielestäni ei kannata maksaa ylimääräisistä kanavista jos ei niitä aio käyttää, samalla rahalla saa paremman 2-kanavaisen kuin 5-kanavaisen...
Eivätkä stereovahvistimet ole kokonaan kadonneet, niitä ei vain mainosteta (eikä myydä) "jokapojanmarketeissa" .

HIFI 8/2003 testasi alle 1000€:n integroidut vahvistimet. Testissä oli mukana
- Arcam A75+
- Atoll IN 100
- Creek A50i
- Marantz PM 7200
- Rega Mira 3
- Roksan Kandy mk III

Kokonaisuutena parhaimman arvosanan sai Creek mutta top4 vahvistimet olivat Creek, Marantz, Roksan ja Atoll.

"Kaikissa testatuissa vahvistimissa on myös korvin kuultavia soinnillisia eroja. Siksi kuuntelu omilla oheislaitteilla ja ääniteillä on se kynnys, joka on ylitettävä subjektiivisesti parhaan valinnan varmistamiseksi. Kukaan ei voi toisen harrastajan puolesta päättää, mitä on hyvä ääni ja miten se omilla laitteilla toteutuu."

Eri vertailuista kannattaa katsella sopivia ehdokkaita ja pyytää sitten ehdokkaita kotiin kuunneltavaksi ja tehdä päätös vasta sitten...
Onhan siinä oma vaivansa mutta asiasta innostuneelle se on varmasti sen väärti!

Minä kallistuisin (vaikkei minulta tätä kysyttykään ) myös tuon Marantzin kannalle...

[Jokko Päivärinne]

Niinhän siinä sitten kävi, että jäin koukkuun.

Olen ollut aina ns. "tekniikan keräystä" vastaan. Minusta se on ollut pinnallista lapsellisten nuorten aikuisten "poikien" hömpötystä.... Nyt ollaan ostamssa pleikkaria tai X-boxia ja olen itse vaihtamassa juuri ostamaani Harman Gardonia astetta isompaan. Kokeilin tänään Teatteria maximilla (ei pitäisi pystyä koittamaan maximilla) ja epäilen vahvistimesta loppuvan potkun, jos vielä subbarin iskee samaan sarjaan...tietty aktiivi-subbari olis asia erikseen.

Normaalina stereona tuokin vahvistin riittää vallan mainiosti...rulla pohjoisessa laittaa jo tukan putkelle.
Aikalailla tuollainen "mopo" 2x150W +3x100W (6 ohmia) kotiteatterikin imee tuota tehoa näköjääs....
..Etteikö tuola nykyisellakin pärjäis, muttakun.....pitää vaan saada Kyllä te ymmärrätte, vaikka ette myöntäiskään. "Tekniikan kerääjiä" tässä ollaan kaikki

[PM]

Aikalailla tuollainen "mopo" 2x150W +3x100W (6 ohmia) kotiteatterikin imee tuota tehoa näköjääs....

Niin, niillä kaiutinten tehonkestoillahan ei ole mitään tekemistä tehonkulutuksen, ts. "minkä vahvistimen tarvii" kanssa.
Hyvänä esimerkkinä tästä ovat esim. Cervin-Vegan kaiuttimet (diskojumputus-laatikot), joista lähtee monasti watin teholla yli 90dB ääntä ja tehonsieto on 1000 watin luokkaa. Siis teoriassa niistä saa jotain 120dB irti tuollaisella 1kW:n vahvistimella...
Jos se sun styrkkaris pukkaa tarpeeks stereokuunteluun, niin kyllä siitä pitäisi riittää potkua myös monikanavakäyttöön. Eihän sieltä takakanavista kuulu kuin jotain suhauksia ja rutinaa silloin tällöin.

[Jokko Päivärinne]

Aikalailla tuollainen "mopo" 2x150W +3x100W (6 ohmia) kotiteatterikin imee tuota tehoa näköjääs....

Niin, niillä kaiutinten tehonkestoillahan ei ole mitään tekemistä tehonkulutuksen, ts. "minkä vahvistimen tarvii" kanssa.
Hyvänä esimerkkinä tästä ovat esim. Cervin-Vegan kaiuttimet (diskojumputus-laatikot), joista lähtee monasti watin teholla yli 90dB ääntä ja tehonsieto on 1000 watin luokkaa. Siis teoriassa niistä saa jotain 120dB irti tuollaisella 1kW:n vahvistimella...
Jos se sun styrkkaris pukkaa tarpeeks stereokuunteluun, niin kyllä siitä pitäisi riittää potkua myös monikanavakäyttöön. Eihän sieltä takakanavista kuulu kuin jotain suhauksia ja rutinaa silloin tällöin.

... No kyllä sieltä takaakin kuuluu ja keskiäänistä varsinkin. Kun laittaa kesken elokuvan "Dolby digital II movie" -asennon "Surround off" -asentoon, pitää äkkiä laittaa myös volumea pienemmälle, muuteen korvat särkyy ja lapset herää ja etukaittimien päältä tippuu kukkaruukut.
Mitenkäs tuo ohmiluku?...eikös nuo 6ohmiset "ime" sitä virtaa vähemmän, kun 8 ohmiset vehkeet. 8 ohmisia meillä yleensä on kajarit olleet aiemmin..tai lähinnä isällä kotipuolessa.

Tai sitten olen kytkenyt kaikki väärin, joka on kyllä erittäin epätodennäköistä...sen verran selkeet nuo HG:n sydeemit on.

PS. Mitä muuten tarkoittaa DTS? Joissain DVD:ssä on erikoismaininta tästä äänityylistä. Meillä on HG:ssä myös DTS-asento, mutta aina sitä ei saa valikkoon näkymään, vaikka DVD-levyssä sitä mainostettaisiinkin.....???

[epk]

.

PS. Mitä muuten tarkoittaa DTS? Joissain DVD:ssä on erikoismaininta tästä äänityylistä. Meillä on HG:ssä myös DTS-asento, mutta aina sitä ei saa valikkoon näkymään, vaikka DVD-levyssä sitä mainostettaisiinkin.....???

DTS on vastaava "äänen koodaus" tapa kuin DD , kysy vielä kumpi on parempi, niin saadaan tästä monisivuinen topikki


ja yleensähän tuo valitaan itse dvd levyn valikoista kumpaa tai mitä äänikoodausta halutaan käyttää, esim. DD, DTS tahi normaalia stereota.

ja uudemmat vaffut yleensä sit haistaa mitä äänisignaalia dvd-soitin lykkäää ulos, joten ei itse tarvitse muotoa valita itse vahvistimesta erikseen

[Jokko Päivärinne]

.

PS. Mitä muuten tarkoittaa DTS? Joissain DVD:ssä on erikoismaininta tästä äänityylistä. Meillä on HG:ssä myös DTS-asento, mutta aina sitä ei saa valikkoon näkymään, vaikka DVD-levyssä sitä mainostettaisiinkin.....???

DTS on vastaava "äänen koodaus" tapa kuin DD , kysy vielä kumpi on parempi, niin saadaan tästä monisivuinen topikki


ja yleensähän tuo valitaan itse dvd levyn valikoista kumpaa tai mitä äänikoodausta halutaan käyttää, esim. DD, DTS tahi normaalia stereota.

ja uudemmat vaffut yleensä sit haistaa mitä äänisignaalia dvd-soitin lykkäää ulos, joten ei itse tarvitse muotoa valita itse vahvistimesta erikseen

Aha.. Olen ymmärtänyt, että DTS olis uudempi systeemi, mutta jos niillä ei suurta eroa käytön kannalta ole, pitäydyn siinä mitä vahvari tarjoaa.

Mikä muuten on:
"Dolby digital II emolution"?

"Dolby digital II music" onkin sitten selvä...

Onko yleensä saatavilla sellaista muskkiia, joka tukisi esim. 5-kanavaista järjestelmää tai 3-kanavaista. Normaalisti 2-kanavainen on tiietty paras, mutta laitteistossa on 3 ja 5- kanavainenkin toiminto....taitaa olla ihan tuhaan....

Mitenkäs nuo pelikonsolit, tukeeko ne surroundia hienosti?

.... Minähän kyselen tyhmiä, kuin pikkupoika sexikaupassa.

[Jokko Päivärinne]

.



ja yleensähän tuo valitaan itse dvd levyn valikoista kumpaa tai mitä äänikoodausta halutaan käyttää, esim. DD, DTS tahi normaalia stereota.

ja uudemmat vaffut yleensä sit haistaa mitä äänisignaalia dvd-soitin lykkäää ulos, joten ei itse tarvitse muotoa valita itse vahvistimesta erikseen

...Ahaa niin just. Pitää tsekata niitä valikkoja seuraavan kerran. SItten jos valitsee DTS:än myös vahvariin ilmestyy DTS-vaihtoehto....niinhän se menikin, kun tarkemmin muistelen

[Olli Lajunen]

Aha.. Olen ymmärtänyt, että DTS olis uudempi systeemi, mutta jos niillä ei suurta eroa käytön kannalta ole, pitäydyn siinä mitä vahvari tarjoaa.

Mikä muuten on:
"Dolby digital II emolution"?

"Dolby digital II music" onkin sitten selvä...

Onko yleensä saatavilla sellaista muskkiia, joka tukisi esim. 5-kanavaista järjestelmää tai 3-kanavaista. Normaalisti 2-kanavainen on tiietty paras, mutta laitteistossa on 3 ja 5- kanavainenkin toiminto....taitaa olla ihan tuhaan....

Mitenkäs nuo pelikonsolit, tukeeko ne surroundia hienosti?

.... Minähän kyselen tyhmiä, kuin pikkupoika sexikaupassa.

DTS pakkaa äänidatan periaatteessa hieman häviöttömämmin kuin Dolby Digital joten äänen pitäisi olla parempi. Kuka sen huomaa (ja millä laitteistolla / tai onko se todellista) onkin sitten visaisempi kysymys...

DVD-Audio ja SACD ovat monikanavaisia äänilevyjä, mutta vielä aika harvinaisia ja kalliita.



Dolby Surround II on analoginen 5-kanavakoodaus-sydeemi mutta se toistaa myös musiikin ihan siedettävästi. Toimii vaikka radiolla jos tykkää että ääntä tulee kaikista kanavista.

Pelikonsolit luultavasti tukevat monikanavaääntä, peleistä se taitaa ennemminkin riippua...

[epk]

Aha.. Olen ymmärtänyt, että DTS olis uudempi systeemi, mutta jos niillä ei suurta eroa käytön kannalta ole, pitäydyn siinä mitä vahvari tarjoaa.

Mikä muuten on:
"Dolby digital II emolution"?

"Dolby digital II music" onkin sitten selvä...

Onko yleensä saatavilla sellaista muskkiia, joka tukisi esim. 5-kanavaista järjestelmää tai 3-kanavaista. Normaalisti 2-kanavainen on tiietty paras, mutta laitteistossa on 3 ja 5- kanavainenkin toiminto....taitaa olla ihan tuhaan....

Mitenkäs nuo pelikonsolit, tukeeko ne surroundia hienosti?

.... Minähän kyselen tyhmiä, kuin pikkupoika sexikaupassa.

jep DD:n ja DTS:n välillä ei nyt kauheasti pitäisi olla eroja, paperilla kyllä, mutta käytännössä taas ovat aika samalla viivalla... Nykyään noistakin on uudemmat versiot, oliko se nyt DTS EX vai mitä niitä nyt oli, 5.1 kanavaa mut parannettu versio. Ja sit vielä löytyy DTS ja DD 6.1 ja jopa 7.1 kanavaa!!

musiikista, taitaa olla todella harvassa monikanava musiikki, jotain harvoja konsertteja taitaa olla cd:lle taltioitu. eli musiikki aina 2-kanavaisena ulos...
mullakin moni kaveri laittaa kaikki kanavat käyttöön kun kuuntelevat musaa, vaikka todellisuudessa laatu huononee näin tehdessä, koska musiiikki tosiaan harvemmin on "aitoa" monikanavaa.


konsoleissa äänimaailma on yleensä samaa sarjaa kuin hifi-vhs kaseteissa eli, "prologig / stereo surround" muodossa, eikä sitä parempaa (eli digitaalisena (DD, DTS) ) . Nyt on kyllä tullut muutamia pelejä joissa on jo DD tai joku muu vastaava.

[epk]

heh, kyllä nyt tulee monesta tuutista ulos faktoja

[PM]

Mitenkäs tuo ohmiluku?...eikös nuo 6ohmiset "ime" sitä virtaa vähemmän, kun 8 ohmiset vehkeet. 8 ohmisia meillä yleensä on kajarit olleet aiemmin..tai lähinnä isällä kotipuolessa.

Ei kun nimenomaan toisinpäin.
Mitä isompi ohmiluku, sitä vähemmän vahvistimen tarvii pukata pätäkkää.
Sanotaan myös, että joku kaiutin on helpompi kuorma vahvistimelle. Tällöin kaiuttimen nimellisimpedanssi on suurempi.
Elikä siis, jos kaiuttimen impedanssi on aivan olematonta luokkaa, esim. 2 ohmia, tarvii vahvistimen lykätä todella suolaiset tehot, jotta ämyristä kuuluisi jotain laadukasta soitantaa.

Edit: Ja mitä tulee noihin kanaviin...
Harvalla on hyvin soivaa perinteistä kaksikanavalaitteistoa, joten todella harvalla on laadukkaasti soivia monikanavalaitteistoja. Ei se määrä, vaan laatu...