vanne+kumi et?

Kaikki Mersujen muokkaamiseen liittyvä keskustelu.
Vastaa Viestiin
Avatar
zahmuli
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 152
Liittynyt: Ti 02.09.2003 16:16
Paikkakunta: Päijät-Häme

vanne+kumi et?

Viesti Kirjoittaja zahmuli »

Olis kaverilla 17x7,5 alessio f1. Mikä et pitäis olla? Talvi aluissa 15 x 7 on et 35 ja päällä 195/65 kumit tulee mun mielestä jonnin verran ulos jo noilla. Jos uudet kumit 225 ne tulee siis 1cm enemmän ulos? vai. Ottaako kiinni. Alusta on vakio. Minkäs laisia kumituksi teillä on 17" vanteissa.
230ce 91
300d 2.5 turbo 92
Sprinter 316cdi bussi
Raadot
250td 91
Sprinter 312D bussi
Avatar
Antti L.
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 371
Liittynyt: To 08.04.2004 11:13
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Antti L. »

7" vanteelle 'oikea' rengas olisi 205, 195 menee just just.. 7.5" olisi ehkä 215 sopiva, mutta käypi se 225:kin hyvin siihen. ET:en sopivuus riippuu vähän autosta, mistä alkaa ottamaan kiinni. Samalla ET:llä ja 225 levitystä tulee 15mm molempiin suuntiin.
Ihan vain näin mersumiesten kesken...

w211 280cdi
w111 '320cdi' Coupe
w115 '280E'
Avatar
zahmuli
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 152
Liittynyt: Ti 02.09.2003 16:16
Paikkakunta: Päijät-Häme

Viesti Kirjoittaja zahmuli »

Niin tarkotin muuten 215 mutta kirjotin jotain muuta. Miten riippuu autosta, eiks kaikissa 124:ssa oo samanlaiset tilat koteloissa? Ei kai toi 215 molemmilta sivuilta tuota ongelmia?
230ce 91
300d 2.5 turbo 92
Sprinter 316cdi bussi
Raadot
250td 91
Sprinter 312D bussi
Avatar
Juhis.
Tuningspesialisti
Tuningspesialisti
Viestit: 2328
Liittynyt: Ti 08.04.2003 01:12
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja Juhis. »

zahmuli kirjoitti:Niin tarkotin muuten 215 mutta kirjotin jotain muuta. Miten riippuu autosta, eiks kaikissa 124:ssa oo samanlaiset tilat koteloissa? Ei kai toi 215 molemmilta sivuilta tuota ongelmia?
Kyllä 7,5" vanteella, 215/45R17 tai 225/45R17 renkaalla ja ET35:llä mahtuu vakio-alustalla, ja madallettunakin. Periaatteessa kaikissa W124:ssä on samanlaiset tilat koteloissa (pl. leveälokarinen 500E), tilan määrä tietysti riippuu mahdollisesta madallus-asteesta. Raideväleissä on kylläkin hiukan eroa vuosimallien sekä Sportline-alustojen välillä.
Mersuharrasteet:
W219 CLS 350
C124 230 CE (Vuodesta 2003)
C124 230 CE (projekti)
C208 CLK 230 Kompressor
C209 CLK 240
Muut harrasteet:
Porsche 911 (993 Gemballa)
Ford Mustang Cobra 1997
Mitsubishi Eclipse 1997 "Fast & Furious lookkeri"
Jaguar XJ6 Sovereign 1996
EMW R35 vm. 1955
Avatar
zahmuli
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 152
Liittynyt: Ti 02.09.2003 16:16
Paikkakunta: Päijät-Häme

Viesti Kirjoittaja zahmuli »

Niin tai meinasin että voisko se et olla isompi 38? tai jotain 215/50 kumeilla
niin että ei ota sisäpuolelta kiinni.
230ce 91
300d 2.5 turbo 92
Sprinter 316cdi bussi
Raadot
250td 91
Sprinter 312D bussi
Avatar
Antti L.
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 371
Liittynyt: To 08.04.2004 11:13
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Antti L. »

Isompi ET vie renkaan sisälle päin, eli jos haluat ulospäin levittävät niin pienempi ET. ET:hän on vanteen kiinnitystason etäisyys vanteen keskitasosta!
Ihan vain näin mersumiesten kesken...

w211 280cdi
w111 '320cdi' Coupe
w115 '280E'
Avatar
Juhis.
Tuningspesialisti
Tuningspesialisti
Viestit: 2328
Liittynyt: Ti 08.04.2003 01:12
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja Juhis. »

Mersuharrasteet:
W219 CLS 350
C124 230 CE (Vuodesta 2003)
C124 230 CE (projekti)
C208 CLK 230 Kompressor
C209 CLK 240
Muut harrasteet:
Porsche 911 (993 Gemballa)
Ford Mustang Cobra 1997
Mitsubishi Eclipse 1997 "Fast & Furious lookkeri"
Jaguar XJ6 Sovereign 1996
EMW R35 vm. 1955
Avatar
zahmuli
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 152
Liittynyt: Ti 02.09.2003 16:16
Paikkakunta: Päijät-Häme

Viesti Kirjoittaja zahmuli »

meinasin että kuinka iso et voi olla esim. noilla 215 kumeilla että ei ota sisäpuolelta kiinni. Haluisin vanteet mahdollisimman sisään.
230ce 91
300d 2.5 turbo 92
Sprinter 316cdi bussi
Raadot
250td 91
Sprinter 312D bussi
Avatar
pt
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1238
Liittynyt: Ma 27.10.2003 17:47
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja pt »

Jaa, että sisään..

No noilla 9" vanteilla alkaa ET38 olla jo "liikaa" joten jos otetaan vaikka ET35 9":n vanteille. 7,5" vanne on 1,5*2,54=3,81cm kaposempi. Jotenka tässä vaiheessa sisä reuna tulee ulommaksi(eli kauemmas tolpasta..) 1,9cm.

Joten jos tämä oma ajatusten juoksu on yhtään järjellistä, niin ET saa kasvaa 19, ennenkuin ottaa taas kiinni, eli ET54 on jo melkoisen sisällä, siinä ja siinä ottaako tolppaan.
W903 316cdi
W124 500E
Dodge Stealth R/T TT
Mustang '72 Convertible
Avatar
Jii
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 161
Liittynyt: Ma 07.04.2003 14:57
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja Jii »

otanpa osaa minäkin....
eli 7.5 x 16" vanne ET35
renkaat 225-50/16
mahtunee hyvin pyörimään?
Jii
S205 / C220D Bluetec

ex Jaguar XJ8
ex S210 / E320CDI
ex Chevy Pornstart :)
ex Volvo S80 T6 200kW pappamalli:)
ex S124 / 300 TDT
ex C124 / 300CE
ex W124 / 250D
Avatar
zahmuli
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 152
Liittynyt: Ti 02.09.2003 16:16
Paikkakunta: Päijät-Häme

Viesti Kirjoittaja zahmuli »

No noilla 9" vanteilla alkaa ET38 olla jo "liikaa" joten jos otetaan vaikka ET35 9":n vanteille. 7,5" vanne on 1,5*2,54=3,81cm kaposempi. Jotenka tässä vaiheessa sisä reuna tulee ulommaksi(eli kauemmas tolpasta..) 1,9cm.
Onkos pt sedällä 9" vanne edessä?
Kävin tossa auton alla mittailemassa, nykyisillä kiekoilla vanne 7" et 35 päällä 195/65 15". Vanteen ja iskarin väli oli 17mm. 1/2" / 2= 6,35. 17-6,3=10,65 . Eli jos et:tä suurentaa 7mm (et42) on vielä 3,65mm rakoa. Meniköhän toi kaava ihan oikein :?: Eli mahtuuko 215/45 17" et42 alle? onko kokemuksia ?
230ce 91
300d 2.5 turbo 92
Sprinter 316cdi bussi
Raadot
250td 91
Sprinter 312D bussi
Avatar
AM
Tuningspesialisti
Tuningspesialisti
Viestit: 3179
Liittynyt: To 03.04.2003 01:30
Paikkakunta: Keski-Suomi

Viesti Kirjoittaja AM »

Ihan pakko kysyä,miksi ne vanteet pitää saada mahdollisimman sisään??

Noissa laskelmissa kannatta huomioida muuten se että voi ottaa se rengaskin siihen tolppaan...Vaikka vanne jääkin tolpasta ulos niin 7" vanteella 215 rengas tulee sen verran ulospäin että ottaa tolppaan ennen vannetta.
Avatar
Juhis.
Tuningspesialisti
Tuningspesialisti
Viestit: 2328
Liittynyt: Ti 08.04.2003 01:12
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja Juhis. »

Jii kirjoitti:otanpa osaa minäkin....
eli 7.5 x 16" vanne ET35
renkaat 225-50/16
mahtunee hyvin pyörimään?
Omaan autoosi varmaan? W124:ään sopii. Testattu 8" & ET35 vanteella ja 225/45R17 kumeilla, jotka ovat siis 3mm korkeammat kun nuo.
zahmuli kirjoitti:Onkos pt sedällä 9" vanne edessä?
On PT-sedällä 9" edessä.....ja takana. :)
Mersuharrasteet:
W219 CLS 350
C124 230 CE (Vuodesta 2003)
C124 230 CE (projekti)
C208 CLK 230 Kompressor
C209 CLK 240
Muut harrasteet:
Porsche 911 (993 Gemballa)
Ford Mustang Cobra 1997
Mitsubishi Eclipse 1997 "Fast & Furious lookkeri"
Jaguar XJ6 Sovereign 1996
EMW R35 vm. 1955
Avatar
Jii
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 161
Liittynyt: Ma 07.04.2003 14:57
Paikkakunta: Kotka

Viesti Kirjoittaja Jii »

tack juhis :)
toi kun on uusi mulle,niin pitää kysellä ....
Jii
S205 / C220D Bluetec

ex Jaguar XJ8
ex S210 / E320CDI
ex Chevy Pornstart :)
ex Volvo S80 T6 200kW pappamalli:)
ex S124 / 300 TDT
ex C124 / 300CE
ex W124 / 250D
Avatar
zahmuli
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 152
Liittynyt: Ti 02.09.2003 16:16
Paikkakunta: Päijät-Häme

Viesti Kirjoittaja zahmuli »

Ihan pakko kysyä,miksi ne vanteet pitää saada mahdollisimman sisään??
Koska ajellessa näillä syrjäkylillä on kyljet aina kurassa jo 195 kumeilla et35, vaikka on läpät, enkä haluis noita uusia yhtään enempää ulos. Laskeskelin että jos et 42 ja kumit 215 ottaa just kiinni iskariin (on 3mm ulkoreunasta ulompana kun 195 et35?). Montahan milliä sinne pitäis jättää väliä? ja onkos toi iskari ja raidetangon pää ekat paikat johon ottaa kiinni?
230ce 91
300d 2.5 turbo 92
Sprinter 316cdi bussi
Raadot
250td 91
Sprinter 312D bussi
Avatar
zahmuli
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 152
Liittynyt: Ti 02.09.2003 16:16
Paikkakunta: Päijät-Häme

Viesti Kirjoittaja zahmuli »

jos 225 menee et 35:lla niin 215 pitäs mennä et40 jos kummastakin reunasta 5mm leveempi. Onks 225 et35 kumin ja iskarin välissä vielä useempi milli tilaa? Kysymyksiä, kysymyksiä ja vielä kerran kysyksiä :?: :?: :?:
230ce 91
300d 2.5 turbo 92
Sprinter 316cdi bussi
Raadot
250td 91
Sprinter 312D bussi
Avatar
pt
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1238
Liittynyt: Ma 27.10.2003 17:47
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja pt »

zahmuli kirjoitti:jos 225 menee et 35:lla niin 215 pitäs mennä et40 jos kummastakin reunasta 5mm leveempi. Onks 225 et35 kumin ja iskarin välissä vielä useempi milli tilaa? Kysymyksiä, kysymyksiä ja vielä kerran kysyksiä :?: :?: :?:
On tilaa ja paljon tai pitäisi ainakin olla.. Eli nämä ovat kait 7,5" vanteella? Tottakai riippuu paljon aina renkaan kyljistä mikäö kumi menee. Eivät ole samanlaisia. Eli joku merkki saattaa mennä vaikka kuinka leveänä, kun taas toisessa tulee seinä(iskari) vastaan jo "mopon" renkailla.

Josko en taas ihan väärin muistele(suoritus paineita kertyy, koska Juhis muisti minun luvut oikein..) niin eikös Juhiksella ole 8" vanne juurikin ET42:lla. Ja siinä viellä 225 renkaat..

Joten menee, menee. Paljon tilaa? Millihän riittää. Mutta jos mittaat renkaat suorassa, niin ei tule "totuutta" Käännähän renkaat linkkuun ja sitten mittaat. Silloin paljastuu "Totuus."

Ja jos luetun ymmärtämisestä johtuvia virheitä tuli omaan ajattelumalliin, niin johtuu ajatuksen koossa pysymättömyydestä..
W903 316cdi
W124 500E
Dodge Stealth R/T TT
Mustang '72 Convertible
Make
Mersumies
Mersumies
Viestit: 971
Liittynyt: To 15.05.2003 12:27
Paikkakunta: kuusankoski

Viesti Kirjoittaja Make »

Omassa autossani on 7,5x17 et 25 amg:eet (intra) 205/45 ja 225/45
Renkaat ovat sivulinjassa juuri auton sivulinjassa,siis ei ulkona,eikä sisässä,on mielestäni erittäin onnistunut!,eibacin madallussarjalla,ei ota mistään kiinni!
laitan ensiviikolla muutaman photon,niin saatte arvostella :wink:
-virallisesti aateloitu Söör-Markku-
C 280 4-Matic -08
ex.430 CLK AMG-Styling -98/99
Audi A4 2.0 Tfsi Quattro Avant -05
ex.230 K SLK -97
ex.MB 300-24 ce-90
Avatar
Petri M.
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1157
Liittynyt: Pe 04.04.2003 18:50
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Petri M. »

8x16 205/55 rengas jää reunoista "pyöreäksi" ei hae urissa vaikkakin kuulemma laitoin tuolle vanteelle...8x16 225/50 täysin p*ska ajaa - ei ainakaan eturenkaiksi 225 leveitä...jos jollakin on toimiva 225-rengastus w124:ssa haluaisin koeajolle...(tarkoittaa ei vetele yhtään, hae urissa, ei ole äänekäs, ohjaus tarkka..)
2000 W208 Mercedes Benz 320 CLK "Berliininmunkki"
1989 Porsche 944 turbo (GTS rep.)
ex: 1991 W201 Mercedes Benz 190E 1.8
ex: 1995 W202 Mercedes Benz C36 AMG
ex: 1988 W124 Mercedes Benz 300CEa
----------------------------------------------
Avatar
wildou
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 166
Liittynyt: Ma 07.06.2004 14:29
Paikkakunta: CSF

Viesti Kirjoittaja wildou »

Itsellä on w124:ssa 8,5 x 20" ja et taisi olla 38. Eteen laitettiin 3mm spacerit ja autoa on madallettu. Rengastuksena on BF goodrich:in G force profiler 225/30/20. Omasta mielestä auto ei ole ollenkaan niin pas*a, kuin voisi luulla. :lol: Täytyy kyllä myöntää, ettei kukaan noin suurten kiekkojen laittaja hae niitä parhaita ajo-ominaisuuksia, mutta auto on kyllä todella vakaa eikä hae uriin. Tämä saattaa johtua mielestäni hyvästä kumi valinnasta.

Kesää odotellessa.
Avatar
Juhis.
Tuningspesialisti
Tuningspesialisti
Viestit: 2328
Liittynyt: Ti 08.04.2003 01:12
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja Juhis. »

PT kirjoitti:Josko en taas ihan väärin muistele(suoritus paineita kertyy, koska Juhis muisti minun luvut oikein..) niin eikös Juhiksella ole 8" vanne juurikin ET42:lla. Ja siinä viellä 225 renkaat..

Joten menee, menee. Paljon tilaa? Millihän riittää. Mutta jos mittaat renkaat suorassa, niin ei tule "totuutta" Käännähän renkaat linkkuun ja sitten mittaat. Silloin paljastuu "Totuus."
Nii, jos kromivanteita tarkoitit, niin ne ovat 7.5" ja ET40, mutta riittävän lähellä, insinööritarkkuudella. :wink: Rengaskoko tosiaan 225/40R18, ne mahtuvat, tilaa joka suuntaan "vaikka millä mitalla".
Mersuharrasteet:
W219 CLS 350
C124 230 CE (Vuodesta 2003)
C124 230 CE (projekti)
C208 CLK 230 Kompressor
C209 CLK 240
Muut harrasteet:
Porsche 911 (993 Gemballa)
Ford Mustang Cobra 1997
Mitsubishi Eclipse 1997 "Fast & Furious lookkeri"
Jaguar XJ6 Sovereign 1996
EMW R35 vm. 1955
Avatar
Samuli H
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1617
Liittynyt: Ti 18.11.2003 20:34
Paikkakunta: Muurame

Viesti Kirjoittaja Samuli H »

Onkos kellään kakkosnelosessa takana 255 renkaita? Olisi vaan aika näpsäkän näköiset 255/40/17 takana ja 225 tai 235/45/17 edessä. Renkaat joutuu jokatapauksessa hommaamaan niin tuo olisi aika houkutteleva yhdistelmä.
Make
Mersumies
Mersumies
Viestit: 971
Liittynyt: To 15.05.2003 12:27
Paikkakunta: kuusankoski

Viesti Kirjoittaja Make »

Nyt on jouset vaihdettu ja uudet renkaatkin on alla,en nyt viitsi alkaa kehumaan :D ,mutta auto on tosi mukava ajaa,ei se tosin huono ollut ennenkään,mutta nyt on suu marrillaan!!
kertaukseksi, 7,5x17 et 25 ,205/45 edessä ja takana 225/45
On ollut paljon kyselyjä mitkä ET:t sopii W124:een,ja täytyy sanoa,että aika laaja skaala,koska alkuperäiset aluni ovat ET 49 ja nyt on ET 25 ja kaikki käy?!
Tosin 24 venttilisessä on eri jarrut kuin esim 300-12v ja 230,se voi hiukan muuttaa tilannetta.
Talvivanteetkin on ostettu,eli samaiset "amg" 17",mutta et 35,ja nekin taitavat pyöriä ilman rahinoita.toivotaan....
muutama huonohko kuva,mutta parempi kuin ei mitään.
Kuva
Kuva
Kuva
-virallisesti aateloitu Söör-Markku-
C 280 4-Matic -08
ex.430 CLK AMG-Styling -98/99
Audi A4 2.0 Tfsi Quattro Avant -05
ex.230 K SLK -97
ex.MB 300-24 ce-90
Avatar
wildou
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 166
Liittynyt: Ma 07.06.2004 14:29
Paikkakunta: CSF

Viesti Kirjoittaja wildou »

Make kirjoitti:Nyt on jouset vaihdettu ja uudet renkaatkin on alla,en nyt viitsi alkaa kehumaan :D ]
Menee hieman ohi aiheen, mutta mitkä jouset laitoit? Hieman madaltavat? Mitkä kumit sulla on noiden jousten päällä?
Avatar
Pasi H.
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1349
Liittynyt: Ma 12.07.2004 21:24
Paikkakunta: Ulvila

Viesti Kirjoittaja Pasi H. »

Mulla on takapäässä 9x17" ET 27 225/45 renkaalla. Sanoisinpa että tulee inan liikaa ulos. Eli tuo ET saisi olla 35, jotta ei olisi mitään ongelmaa. Pienestä se on kiinni :lol:
Aikasemmin oli 235 rengastus takana, nyt hommasin viime viikolla 225 ja renkaan raapiminen ulkokaareen loppu siihen. En oo vielä testannu suurella kuormalla. Ja mahtuuhan takapäähän vaikka se 255 jos vaan on oikea ET vanteella. Tuossakin on muuten suuria eroja, tuon kokomerkinnän suhteen. Vanhat 235 oli Semperit ja nykyiset 225 ovat Kumhot ja mittanauhalla mitattuna ovat 3 cm kapeammat renkaat. Ja mahtuuhan tonne 124 takapäähän vaikka 10" leveät vanteet, eikö?

Tässä pari kuvaa takapyörien linjasta.
Kuva
Kuva
Viimeksi muokannut Pasi H., La 09.04.2005 14:04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Passat Variant 1.9TDI 2001
Tomi S.
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1417
Liittynyt: Ma 13.09.2004 11:24
Paikkakunta: Riihimäki

Viesti Kirjoittaja Tomi S. »

Make kirjoitti:Nyt on jouset vaihdettu ja uudet renkaatkin on alla,en nyt viitsi alkaa kehumaan :D ,mutta auto on tosi mukava ajaa,ei se tosin huono ollut ennenkään,mutta nyt on suu marrillaan!!
Onpa hieno Coupe! Tommosen määkin haluisin...
Mistäs ostit nuo vanteet? Kaikki mitä mä oon löytäny, on ollu ET35. Sais nimittäin tähän 16-tappiseen olla tuo 20-25 offsetti...
Selvisi tässä nimittäin että 2 mun vanteista on vähä kieroja... :x
Ajossa ei huomaa mitään, mut tasapainotuskone kyllä kerto karun totuuden.
MB EQC 400 4matic Edition AMG
MB 320 CE Sportline (C124)
MB Vito 111cdi (W447)
Ducati Diavel Dark

ex: S205 C63 AMG 2016, W176 A180 cdi AMG Styling 2013, C238 E220d Business AMG 2018, SL500 1994, E63 AMG 2011, E350cdi 2010, E300TDT 1998, 190E 2.3-16 1985, E300TDT 1997, 300CE 1988, 190E 2.5-16 1989
Make
Mersumies
Mersumies
Viestit: 971
Liittynyt: To 15.05.2003 12:27
Paikkakunta: kuusankoski

Viesti Kirjoittaja Make »

W 126 et on tuo 25,semmoiseen nuo vanteeni on tarkoitettu.
Rippuu maliista w 124:ssa mikä vanne mihinkin käy,eli 230 ja 300-24 ei käy samat vanteet,tarkoitan että kaikki et:t ei sovi.
Koska jarruissa on eroa sekä raideleveydessäkin.
Viimeksi muokannut Make, La 09.04.2005 14:39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-virallisesti aateloitu Söör-Markku-
C 280 4-Matic -08
ex.430 CLK AMG-Styling -98/99
Audi A4 2.0 Tfsi Quattro Avant -05
ex.230 K SLK -97
ex.MB 300-24 ce-90
Make
Mersumies
Mersumies
Viestit: 971
Liittynyt: To 15.05.2003 12:27
Paikkakunta: kuusankoski

Viesti Kirjoittaja Make »

wildou kirjoitti:
Make kirjoitti:Nyt on jouset vaihdettu ja uudet renkaatkin on alla,en nyt viitsi alkaa kehumaan :D ]
Menee hieman ohi aiheen, mutta mitkä jouset laitoit? Hieman madaltavat? Mitkä kumit sulla on noiden jousten päällä?
Eibachit,edessä 4:sen kumit ja takana 2:sen,joten vielä voi tiputtaa jos siltä tuntuu,mutta taidan tyytyä tuohon korkeuteen. :roll:
-virallisesti aateloitu Söör-Markku-
C 280 4-Matic -08
ex.430 CLK AMG-Styling -98/99
Audi A4 2.0 Tfsi Quattro Avant -05
ex.230 K SLK -97
ex.MB 300-24 ce-90
Vastaa Viestiin