W124 ilmastoinnin kylmäaine???

[karra]

Mie olen ajanut kohta parikymmentä vuotta R134:llä R12-autolla (300 CE). Ei ongelmia, eikä vuotoja. En ole vaihtanut kuin kuovaimen aika ajoin.

Sama täällä, vuodesta 2013 ja kerran välillä täytetty (560SEC).

[epk]

oletteko vaihtanut vanhat öljyt -> pag öljyyn samalla ?

[karra]

oletteko vaihtanut vanhat öljyt -> pag öljyyn samalla ?

Kyllä, me vaan lisättiin se määrä mikä sinne kuuluu. No, kuivaimesta valutettiin vanhaa ulos mitä tuli. Kaikki o-renkaat mitä konehuoneesta pääsi käsiksi, vaihdettiin ja venttiilit toki.

[epk]

okei, eli kiertoon jäi vielä iso osuus vanhaa. Joten toimii näemmä vaikka uutta paggia ja vanhaa kierrossa sekaisin , hyvä tietää

[maukku]

[quote="Timo L." post_id=1432757 time=1779395696 user_id=9]
Mie olen ajanut kohta parikymmentä vuotta R134:llä R12-autolla (300 CE). Ei ongelmia, eikä vuotoja. En ole vaihtanut kuin kuovaimen aika ajoin.
[/quote]
R12 kompressoriöljy on mineraaliöljyä, R134 synteettistä. Eivät sekoituskelpoisia. Ja O-renkaat on eri kumilaatua R134:lle.
R134 molekyylirakenne on pienempi, jolloin vuodot todennäköisempiä, ja kylmäaineen toimintapiste muutenkin erilainen kuin R12.
R12 (kuten muutkin poistuneet kylmäaineet) oli erinomainen kylmäaine, paitsi ilmastolle.
Mutta hyvä, kun 3-satanen toimii näistä epäsopivuuksista huolimatta, kovaa ajoa vaan tällä yhdellä parhaiten muotoillusta mersusita!

[karra]

okei, eli kiertoon jäi vielä iso osuus vanhaa. Joten toimii näemmä vaikka uutta paggia ja vanhaa kierrossa sekaisin , hyvä tietää

Minulle sanottiin että voi jättää, jos sitä on liikaa se vaan pienentää tilavuutta ja heikentää tehoia, kuulemma. Lisäksi sanottiin että niitä voi sekoittaa, eihän kotikonstein noita puhtaaksi entisistä saa.

[maukku]

Mineraaliöljy (R12) ei liukene R134:ään ja ajautuu kylmimpään kohtaan eli höyrystimeen. En tiedä mikä on prosentuaalisesti huolestuttava määrä molempia, mutta näyttäähän jäsenillä toimivan öljyt kuitenkin yhdessäkin edellyttäen, että synteettistä on riittävästi. Ja ainahan vanhaa öljyä jää kiertoon pakostakin.

[Jari Ke]

Kuulin torstaina huhuja että R134a :n saatavuus on loppumassa?
Ilmeisesti asialla on jonkinlainen totuuspohjakin sillä tiedän yhden tyypin (joka siis kylmälaitehuoltaja) sanottiin hänen varautuneen tuon aineen loppumiseen markkinoilta. Olisi siis hankkinu ainetta hiukan enemmänkin varastoihinsa?

Pitäneeköhän tuo huhu paikkaansa?

Mistä mieleen että sain ensyrittämällä leiman 8v sitten leimattuun 124:seen ja siinä ilmastointi pelaa edelleen. Siis 8v seisonnan jälkeen . Toki auto ei ole ollu ihan taivasalla.

Bensa Matikki sensijaan kaipaisi täytön. Tuossa oli R12 systeemi johon sit vaihdoin aikaläjän osia ja varuiksi käytin kompurankin irti valuttaakseni sieltä öljyt. No eipä siellä sitä tullu yhtään. Öljyksi laitoin muistaakseni PAO68 luokituksen öljyä reilun 100ml.

[Juhani Halmeenmäki]

Ei nyt ihan pidä, Esson baarissa taisitte olla. R134a on vuosittainen EU-kiintiö, joka pienenee joka vuosi. Eli loppu tulee, mutta ei nyt ihan heti, ja tuon vuoksi hinta nousee joka vuosi. Sikäli varma sijoitus korjaamolle ostaa jemmaan aina kun on joku tyrkky.
Lisäksi on jo olemassa R456a joka korvaa R134sen suoraan. Itse asiassa jos R134sen hinta nousisi vielä paljonkin, alkaa R456a myynti nousta.

[Karel]

Ei nyt ihan pidä, Esson baarissa taisitte olla. R134a on vuosittainen EU-kiintiö, joka pienenee joka vuosi. Eli loppu tulee, mutta ei nyt ihan heti, ja tuon vuoksi hinta nousee joka vuosi. Sikäli varma sijoitus korjaamolle ostaa jemmaan aina kun on joku tyrkky.
Lisäksi on jo olemassa R456a joka korvaa R134sen suoraan. Itse asiassa jos R134sen hinta nousisi vielä paljonkin, alkaa R456a myynti nousta.

Käytännössä se loppu tarkoittaa sitä, että jos haperossa kunnossa olevan harraste-/museoauton ilmastoinnin täyttö alkaa maksaa 200e/kausi, niin täyttämättä jää monelta. Eli loppu, vaikka ainetta sinänsä vielä laillisesti saisi.
Tuo r456a taitaa olla ihan poliittisessa mielessä tehty purkkaviritys, kuten monet muutkin litkut.
Pikaisella haulla selvisi, että sen koostumus on karkeasti puoliksi r134a:ta ja puoliksi r1234ze:tä. Eli C3H2F4 ja C2H2F4. Sillä lailla.
Tuota seosta sitten voitaneen käyttää jonkun aikaa, kunnes lainsäädäntö taas kirii kiinni. Eikä tuokaan voi mitenkään edullista olla jos puolet siitä on kallista 134:ta. Mitään teknistä selitystähän noiden hinnan erolle ei ole. Kuten ei ole nykyisellekään r134a:n kilohinnalle.

[Karel]

Useimmat ilmastointihuollot ovat periaatteessa järjestelmällistä kusetusta. Jos kylmäaine on vähentynyt, niin luultavasti myös öljyä on vuotanut.
”Huollossa” imetään kylmäaine pois ja täytetään uudestaan oikealla määrällä. Oikean öljyn määrä jää selvittämättä, koska kukaan ei haluaisi maksaa siitä todellisia kustannuksia.
Tilanne on täysin sama kuin että auton huollossa täytetään bensatankki täyteen, ehkä vaihdetaan jopa bensan suodatin, mutta moottoriöljyyn ei kiinnitetä mitään huomiota.
Vanhoissa York-kompressoreissa oli sentään vielä öljymäärän tarkastusruuvi, nykyään ei enää. Joten koko kierto olisi periaatteesa avattava, huuhdeltava, ja täytettävä uudestaan oikealla öljymäärällä.

[maukku]

[quote=Karel post_id=1432820 time=1779561105 user_id=54203]
Useimmat ilmastointihuollot ovat periaatteessa järjestelmällistä kusetusta. Jos kylmäaine on vähentynyt, niin luultavasti myös öljyä on vuotanut.
”Huollossa” imetään kylmäaine pois ja täytetään uudestaan oikealla määrällä. Oikean öljyn määrä jää selvittämättä, koska kukaan ei haluaisi maksaa siitä todellisia kustannuksia.
[/quote]

Tämä on niin totta.
Muutaman "huoltokäynnin" jälkeen, jossa ei todettu tai löydetty esim. vuotavaa systeemiä, voi kompressori leikata kiinni juuri öljyn puutteen vuoksi.
Asiakas on hetken aikaa "huollosta" ajellessaan tyytyväinen, kun puhaltaa kylmää, kunnes sitten öljyn puute kulminoituu kompressorin vaihtoon, joka menee asiakkaan piikkiin.

[maukku]

.

[maukku]

...ja joskus ei riitä kompuran vaihtokaan, jos metallia päässyt kiertoon.

[Karel]

Jep. Täällä on hyllyssä kasapäin kiinni leikanneita kompressoreita autoista, joissa ilmastointeja on ”säännöllisesti huollettu”.
Surkuhupaisinta on, että jos eteen sattuu vanha huoltamaton r12-ilmastointi, joka on ollut vuosikausia käyttämättä kylmäaineiden joskus loputtua, niin laitteisto on todennäköisesti vielä ihan käyttökelpoinen.
R134a:n tulevaisuuden näkymistä johtuen en ole enää aikoihin tehnyt konvertointeja tuolle aineelle, vaan olen käyttänyt omaa hiilivetyseosta.
Vanha r12-systeemi on mineraaliöljyineen päivineen sellaisenaan soveltuva hiilivetypohjaisille kylmäaineille, kuten r290 ja r600. Pienempi kulmäaineen täytösmäärä ja matalammat työpaineet ovat vain eduksi vanhassa laitteistossa.
Ongelma on paisuntaventtiili, joka on kalibroitu isommille työpaineille. 80%r290 ja 20%r600 antaa kohtuu hyvän toimivuuden ilman suurempaa kikkailua vanhan freonin tilalla.
Olen jo yli vuoden ajan suunnitellut testipenkin rakentamista noiden paisuntaventtiilien kalibrointia varten, mutta toistaiseksi on aika mennyt muuhun.
Täytynee tarttua toimeen, sillä vanhojen ilmastoitujen harrasteautojen määrä kasvaa koko ajan kilvan ihmisten mukavuudenhalun kanssa.

[dealer]

Ongelma on paisuntaventtiili, joka on kalibroitu isommille työpaineille.

En ehkä ymmärtänyt tuota täysin, mutta eikö siis kumpikaan paisuntaventtiili ole sopiva sellaisenaan, R12 eikä R134a tarkoitettu ?

[Karel]

Ongelma on paisuntaventtiili, joka on kalibroitu isommille työpaineille.

En ehkä ymmärtänyt tuota täysin, mutta eikö siis kumpikaan paisuntaventtiili ole sopiva sellaisenaan, R12 eikä R134a tarkoitettu ?

Sopii toki sellaisenaan, mutta toiminta ei optimaalista. Teho voi olla heikkoa tyhjäkäynnillä. Tilanne vastaa sitä kuin paisuntaventtiili olisi juuttunut liian auki-asentoon r12 kaasulla. Lähtöasetusta pienelle kierrolle pitäisi siis hiukan kiristää neulaventtiilistä.
Noissa nettikauppojen ilmastointeihin myytävissä täyttöpurkeissa näyttäisi olevan hiukan pentaania seassa. Uskoakseni tämän on tarkoitus tasata tuota neulaventtiilin säätötarvetta. Täytyisi kokeilla. Ensiksi täytyisi löytää paikka ostaa pentaania pieneen kanisteriin. Enpä ole selvitellyt sitä(vielä).

[Juhani Halmeenmäki]

Tuota seosta sitten voitaneen käyttää jonkun aikaa, kunnes lainsäädäntö taas kirii kiinni. Eikä tuokaan voi mitenkään edullista olla jos puolet siitä on kallista 134:ta. Mitään teknistä selitystähän noiden hinnan erolle ei ole. Kuten ei ole nykyisellekään r134a:n kilohinnalle.

Ei olekaan, ainoastaan kysynnän & tarjonnan laki... Ja 456 määrää ei ole kiintiöity.

[Karel]

Tuota seosta sitten voitaneen käyttää jonkun aikaa, kunnes lainsäädäntö taas kirii kiinni. Eikä tuokaan voi mitenkään edullista olla jos puolet siitä on kallista 134:ta. Mitään teknistä selitystähän noiden hinnan erolle ei ole. Kuten ei ole nykyisellekään r134a:n kilohinnalle.

Ei olekaan, ainoastaan kysynnän & tarjonnan laki... Ja 456 määrää ei ole kiintiöity.

Vielä. Teknisesti katsoen samat syyt kiintiöidä 456 ovat jo olemassa. Tällä tavalla saadaan vaan pelattua aikaa byrokratian hitaita hampaita vastaan, ja pidettyä yllä jatkuvaa keinotekoista korotuspainetta näihin litkuihin. Näin toimii pyhä kolminaisuus, teollisuus, lainsäädäntö, kuluttajakauppa.
Tosin, voi käydä niinkin, ettei tuota tarvitse koskaan kiintiöidä kun 134:n kysyntä laskee koko ajan kun sitä käyttävien autojen määräkin vähenee jatkuvasti. Sekään skenario ei lupaile aineiden hintakehitykselle yhtään sen parempaa.