W212 OM651 Taas ihmetellään ääniä! Ketju?

[Mesesti]

Iltaa! Onko kelleen tuttu tällainen rätinä, kts. video?
Tyhjäkäyntikierroksilla ei rämise, ei startatessa liioin. Kun antaa kaasua, alkaa myös meteli. Niin vapaalla kaasutellessa, kuin myös kuormalla. Kierrosten mennessä yli 1500 rämisee, jos kaasuttelee niin että pysyy tuon alapuolella, ei omaan korvaan pidä mitään erityistä ääntä.

https://youtube.com/shorts/SgcvsfufBiE? ... lvmTv15dIa


Yleistesterillä ei ole muuta vikakoodia kuin p0123, joka aina ilmestyy uudelleen ja uudelleen.
Ei kuitenkaan liittyne tähän…

Räminä ei kuulosta ihan samalta kuin ne mitä netistä löytyy tyypillisistä jakopään kalkatuksista

[E200kompressor]

Kuulostaa kuin olisi joku sylinteri vajailla tehoilla.

Suutin...?

[MJPfin]

Suutinkärki, mäntä halki, männän helma poikki, kiertokangen laakeri.
Asialle kannattaa tehdä heti jotain eikä ajaa yhtään ennen kuin selvillä mitä vikaa.
Jos suutin niin mäntä hajoaa = koko kone menee
Jos mäntä halki = koko kone menee
Kiertokangen laakeri, niin se on jo siinä kintaalla.

[Mesesti]

Eikö olisi niin, että jos pahin mahdollinen tapaus, kuten kiertokangen laakeri tai mäntä halki jne. niin ääni kuuluisi tasakaasullakin? Ja myös tyhjäkäyntikierroksilla?

Mutta juu, eipä tuota juuri tee mieli nyt starttailla saati ajaa

Ps. Toinen video ulkopuolelta kuunneltuna. Yritin tuolta takapuolelta kuulostella kun itsellä ekana tuli mieleen jakopään ketju:

https://youtube.com/shorts/KfkGRoc_40Y? ... flyP3EIUT-

[Raumalainen]

Yksi poissa pelistä. Remonttia tiedossa. Suutin, mäntä tai kiertokangen laakeri. Lopeta käyttäminen.

[E200kompressor]

Eikö olisi niin, että jos pahin mahdollinen tapaus, kuten kiertokangen laakeri tai mäntä halki jne. niin ääni kuuluisi tasakaasullakin? Ja myös tyhjäkäyntikierroksilla?

Mutta juu, eipä tuota juuri tee mieli nyt starttailla saati ajaa

Ps. Toinen video ulkopuolelta kuunneltuna. Yritin tuolta takapuolelta kuulostella kun itsellä ekana tuli mieleen jakopään ketju:

https://youtube.com/shorts/KfkGRoc_40Y? ... flyP3EIUT-

Ostin vuosia sitten korjattavaksi 2.0L bensakoneella olevan auton jossa käyntiääni muuttui rajusti kolkottavaksi yli 80km nopeudessa (n. 2500rpm). Sitä ennen kävi ihan hyvin.
Purettaessa koko öljytila kimaltelevaa metallihilettä täynnä, laakeriliuskat pyörähtäneet no. 1 kiertokangesta ja vajaat 0,5mm välystä.

[MJPfin]

Hajonnut suutin ääntää vähän tuollain, ja se sitten saattaa eskaloitua todella nopeasti.
Mutta väljä mänmäntappi tai veivin laakerit voi myös kolistaa kierroksilla vaikka ei mitään tyhjäkäynnillä kuulukkaan.
Suuttimet pois ja tapilla kokeilemaan onko laakereissa.
Samall näkee kuinka huonot kärjet on.
651 tuntuu olevan kärjissä eroosiota aika vahvaan kun paljon ajettu.
Omassa meni suuttimet 270tkm nurkilla vaihtoon kun yksi hajosi totaalisesti.

[matkailuautoilija]

Onhan kaikki moottorin ulkopuoliset ruuvit tiukalla, esim. pakoputken kiinnitysruuvit?

[E200kompressor]

Onhan kaikki moottorin ulkopuoliset ruuvit tiukalla, esim. pakoputken kiinnitysruuvit?

Hyvä huomio mutta ruuvien löysyys ei saa aikaan epätahtista käyntiä kuten noissa videoissa.

Joku sylinteri käy vajaalla teholla. Ei ole kokonaan poissa mutta suurelta osin. Käynti ontuu selkeästi.

[Mesesti]

Kiitoksia kommenteista.

Suuttimeen alan ehkä kallistua itsekin. Löysin netin syövereistä videon missä jollain kaverilla kiisselikone käyttäytyi ihan samalla tavalla (eri merkkinen auto kylläkin). Oli ollut dpf-ongelmia ennen tämän alkamista - niin oli itsellänikin jonkun aikaa sitten… itselle vaihdettiin eropainetunnistin ja tehtiin pöntön pakkopoltto. Toimikin hyvin taas - aina eiliseen saakka.

Saako esim. Starilla selkoa suuttimista, että mikä niistä on entinen? Sen verran arvokkaita ettei mielellään kaikkia vaihtaisi (joskin toki sekin olisi helpotus kunhan ei tarvitse koneremppaa tai vaihtomoottoria alkaa etsiä).

[dealer]

Pessimistinä veikkaan että moottorivaurio. Toivotaan että olisi vain suutinvika.

[TPLtre]

Pelkäänpä minäkin, että on jo moottorivaurio. Starilla voi tarkistaa suuttimien korjausarvot tyhjäkäynnillä, enkä kyllä kierroksia enää käyttäisikään. Sitten paluuvuodot voi testata laittamalla paluuliittimiin kirkkaat muoviletkut ja katsoa miten tasaiset vuodot ovat. Huomioi kuitenkin, että nämä testit eivät kaikkea kerro. Voihan ne ottaa irti ja viedä dieselhuollon suutinpenkkiinkin.

Korjausarvoissa on huomioitava, että ruiskutusjärjestyksessä seuraava saattaa kompensoida edellisessä olevaa vikaa.

Männät nyt pitää kuitenkin tähystää ja tutkia välykset.

[tulimäki]

Ennen purkamista kannattaa tehdä myös Starin puristuspainetesti. Vaikkei uskoisi, niin paljastaa aika hyvin mekaanisen vian.
Jos puristuspainetesti menee läpi, niin voi selvitä suutinrempalla.
Suuttimien korjausarvoissa on se haaste, että jos jossain sylinterissä on vuotoa tai vähemmän painetta (mäntä jää alemmas kuin muut), niin käynnin tasaisuutta yritetään korjata suuttimien korjausarvoilla. Kun korjauksen määrä ei riitä käynnin tasaisuuden kompensointiin, korjausohjeeksi antaa suuttimen vaihdon.
Näin kävi itsellä kiertokankilaakerivian kanssa.

[MJPfin]

Suuttimet ylös ja sillä lähteä liikkeelle, siitä pääsee sitten kameralla kurkkimaan sylintereihin ja tökkimään tapilla mäntää mitenkä on välystä.

[Mesesti]

Näin tehdään, suuttimet irti alkuun. Huomenna aloitellaan.

On kyllä erikoista mikä tuon nyt yht’äkkiä olisi hajottanut. Öljyjä vaihdeltu tiheähkösti ja muutenkin pidetty kuin kipeetä *sanonkomitä*. 320 000 km vasta matkaa taitettu.

[MJPfin]

No ei se mitenkään harvinaista ole jos suutin hajoaa tuossa kohtaa.
Vettä tai paskaa tullut jostain asemalta, suodatin vaihtamatta pitkään jne.
Kyllä niitä vaan joskus menee.

[tulimäki]

Suuttimet ylös ja sillä lähteä liikkeelle, siitä pääsee sitten kameralla kurkkimaan sylintereihin ja tökkimään tapilla mäntää mitenkä on välystä.

Kuten aiemmin ehdotin, niin kannattaisi tutkia starilla ennen purkamista. Saisi selville mikä sylinteri on syyllinen.
Sen jälkeen, kun otat kaikki suuttimet pois ja käy niin, että mekaanista vikaa löydy, niin joudut käyttämään kaikki suuttimet huollossa. No ehkä se noilla kilometreillä on paikallaan joka tapauksessa.

[Mesesti]

Pajallehan se on lähdettävä.
Ainakin sanoivat, että juu pystyvät tuollaisen tulimäen ehdottaman puristuspainetestin tekemään. Eipä itselläni tieten kunnon diagnostiikkavälineitä ole, eikä kyllä osaamista käyttääkään.

Hinurilla viedään huomiseksi pajalle. Sormet ristissä jatketaan.

[T-Row]

Jos siellä on rajumpaa suutinvikaa, ja polttoaine on huuhdellut öljyfilmin pois, niin puristuspainetesti näyttää helposti alhaisia lukemia vaikkei mitään sen kummempaa fyysistä vikaa olisikaan. Lähinnä vaan tuli mieleen, kun näinkin on joskus foorumipostauksien mukaan käynyt jollekin ja epäilty suurempaa vikaa vaikka kyseessä on ollut vain "pesty sylinteri".

[tulimäki]

Ainakin selviää, mistä sylinteristä ottaa suuttimen pois ja alkaa tutkia lisää.

Xentryn (Star) puristuspainemittaus perustuu pyörimisnopeuden muutoksiin eri sylinterien puristustahtien välillä purkamattomalla moottorilla. Ei ole siis mikään absoluuttisen tarkka mittaus. Tulokset annetaan rpm:nä (ei bar:eina niin kuin oikeassa testissä). Jos pyörimisnopeusero sylinterien välillä on enemmän kuin tietty rpm, niin taisi ehdottaa mekaanista puristuspainemittausta ja/tai ohivuototestiä.

[Mesesti]

Tuskallisen hitaasti etenee.
Olivat nyt ajaneet auton sisään Ei mitään poikkeavaa huomaa korvakuulolla. Käyntiin kuin palmun alta. Mutta eipä se tyhjäkäynnillä / reilun tonnin kierroksilla mitään erityistä ääntä pitänytkään.

Vikakoodeja löytyy:

- kaasuläppä takertelee kiinni-asennossa. Säädinosa jumissa.
- Kaasuläpän asematunnistimessa 1 on oikosulku plussaan.

Voikohan tuo kaasuläppä tehdä jotakin tällaista harmia?

Kunnon testeihin sitten kait vasta huomenna

[Mesesti]

Kuulemma mitään vikaa ei löydy eikä mitään tavallisesta poikkeavaa ääntäkään saada aikaiseksi.

Ei tuollainen rätinä tyhjästä silti tule. Eli seuraava paja kutsuu. Surkeaa. Ilmeisesti testejä tehnyt kaveri oli jo kerennyt poistua paikalta, kun puhelimeen vastannut ei osannut juuri mitään tarkempaa sanoa.

Sahaanpa öljynsuodattimen auki seuraavaksi ja kauhon öljyt läpi. Jos tuo meteli videoilla on koneesta lähtöisin niin johan siellä pitäisi silppua olla. Ei kumminkaan mikään ihan vaimea täpätys.

[cuuno]

Mittauta nyt samalla ketjun venymä

[tulimäki]

Öljynsuodattimesta näkee ulkopuolelta metallihileen. Öljy kiertää ulkopinnasta sisällepäin. Ei ihan pakko sahata.

Myös apulaitepäässä oleva vapaakytkin kannattaa tarkistaa. En tiedä tästä, mutta voi olla myös kampiakselin hihnapyörässä/värinänvaimentimessa. Tai sitten perinteisesti laturissa.

Star/Xentryllä kannattaa tutkia öljynpaine koneen käydessä. Onnistuu myös perinteisellä painemittarilla vaikka öljynlämpömittarin anturin reiästä (sylinterikannessa alipainepumpun yläpuolella)

[zukka]

Ihan täysin samanlaista ääntä piti aikoinaan oma 328i bemari. Tyhjäkäynnillä ei mitään erikoista, mutta kun painoi kaasua niin alkoi kolina kuulumaan.
Yhdestä kk laakerista oli käytännössä jäljellä 25%.

Ääni ei kyllä hävinnyt ennen laakerin vaihtoa kuten tässä tainnut nyt käydä.
Eli en heti veikkaisi kk laakeria sen takia.
Kampuran dampperi pyörä voisi myös pitää tuollaisen äänen, mutta luulisi ettei katoa itsekseen?

Tietäjät voisi tietää, onko mahdollista että se öljynpaineen alennusventtiili välillä jumittaisi ja jättäisi öljynpaineen matalaksi jonka takia toisinaan tuo kolina kuuluu kierroksilla ja toisinaan ei?

Suutin voisi tehdä tuota että välillä jumittaa ja välillä ei.
Korjausarvot ja paluuvuodon tarkastus kuten jo aiemmin sanottu ja starilla puristuspainetesti ennen suuttimien irroitusta.

[Mesesti]

On nää mysteerejä vaan.
Ajoin sitten auton pajalta kotiin, kun kerran vakuuteltiin, ettei mitään epänormaalia ääntä tai käytöstä havaittu, testeistä ei löydy mitään. Eikä öljytkään pitänyt kilinää laskiämpäriin valuessa. Ja toden totta, ajelin varovasti ja kuuntelin jokaista risahdusta. Ei mitään.

Kotipihassa vähän uskaltauduin vapaalla antamaan kaasua, ja tuohan kehrää paremmin kuin uusi, vai mitä olette mieltä, kts. video:

https://youtube.com/shorts/WvGIZHLTEgI? ... _7zilv09P6


Vikavalo loimottaa nyt sen kaasuläpän häiriön vuoksi
Loppuu rahnat ennen kuin tästä vaihdettavat osat, mutta eiköhän se läppäkin vielä saada kuntoon.

Viikonloppuna ei ajoja tule ja ensi viikolla vien paikalliselle spesialistille vielä testattavaksi (jos hää antais semmosen pienyrittäjä-mersu-osaajan suoran lausunnon).

[TPLtre]

No tuossahan aika mielellään maksaa öljynvaihdosta. Ei sieltä kyllä laakerivika tms. isompi mihinkään poistu öljyt vaihtamalla, että sikäli voi varmaan olla huoletta nyt. Onko semmosta Jeesus-nimistä heppua näkynyt, sehän näitä ihmeparantumisia kuulemma teki?

[Mesesti]

^ ihmeeltähän tämä tuntuu.
Joskin toki kalvaa aikalailla, kun sitä kalkatuksen juurisyytä ei vielä löydetty. Mutta jatketaan selvitystyötä. Ihan ei vielä uskalla nuolaista.

Mieleen on tullut myös se, että liekö dpf-polttoprosessin seurauksen voinut johkaantua isohkoja määriä dieseliä moottoriöljyjen sekaan. Seos sitten laimennuttuaan liiaksi menetti voiteluominaisuutensa.
Miten tätä pystyisi jatkossa seuraamaan? Öljyanalyysi kuukausittain jossain labrassa? Eikös pemarimiehet aikanaan harrastaneet tuota heh, vaikka taisivatkin etsiä metalleja.

Toinen on se zukkankin mainitsema surullisenkuuluisa paineenalennusventtiili, mikä pitää tulpata. Jos se vaikka oli jumittunut eikä antanut nostaa öljynpainetta koneessa. Mutta onhan siellä silti paine. En muista millä ehdoilla se antaa täydet öljynpaineet, mutta oliko niin että kierroksia pitää kumminkin olla yli 2500?

[dealer]

Eipä taida alhaista tai kokonaan puuttuvaa öljynpainetta 651 montaa sekuntia kestää. Ne mitkä on laakereilleen kiinni leikanneet on ilman ennakkovaroitusta naksahtaneet jumiin.

[Väsynyt Mies]

Tuskin se nyt 2500rpm tarvitsee, että täydet öljynpaineet löytyy. Eihän se om651 normaaliajossa kierrä ikinä yli 1500rpm.