W211 220D voimansiirto laulaa???

[Timo999]

Moi!
Onko kellään tietoa mistä voisi johtua:
Autoni on MB W211 vm 2005, 220D, manuaalilaatikkoinen, 6 vaihdetta. Mittarissa 330 000km.

Viime kevääseen asti on voimansiirto ollut "äänetön". Keväällä ilmeni, että kardaanin taaimmainen rättinivel oli vaihtokunnossa.
Päätin että vaihdetaan samalla molemmat rättinivelet, eteen ja taakse. Lisäksi kardaanin keskilaakeri vaihdettiin.

Vaihtojen jälkeen kaikki meni hyvin. Pikku hiljaa alkoi voimansiirto "laulamaan"(vinkunaa ja vonkunaa) tietyissä nopeuksissa. Asiaa tutkailtiin ja epäiltiin kardaanin keskilaakeria. Se oli kuitenkin aivan ok!
Seuraavaksi meni kardaani tarkkailuun. Kardaaninnivelessä oli pientä väljää, sekä toisessa keskityshelassa oli väljää.
Nämä korjattiin ja kardaani tasapainoitettiin Ko-Met Oy:llä Espoossa.

Osat laitettiin paikalleen, mutta... voimansiirto "laulaa" edelleen joillain nopeuksilla. Tasaista vinkunaa ja vonkunaa, joka loppuu kun auton nopeus muuttuu. Ilmeisesti vonkuna kuuluu vaihdelaatikosta, tai perästä?
Onko vastaavia kokemuksia???

[MJPfin]

Perä saattaa ulvoa noissa kilometreissä jos ei kertaakaan öljyjä vaihdettu.
Alkaa laakerit olemaan ehtoo puolella.

[dealer]

Aiemmin kirjoitit:

Vaihdatin sitten rättinivelen eteen ja taakse + keskilaakerin.
Siitä seurasi melkoinen "laulanta" auton alustassa ja syyksi selvisi kardaanin nivelen välys.

Olisin sitä mieltä, että kardaanin tukilaakeri siellä ulvoo. Mainitsit että se on "kuitenkin aivan ok", mutta miten se varmistettiin - oikeastaan ainut tapa on vaihtaa uusi osa, eikä samaa merkkiä.

[Timo999]

Aiemmin kirjoitit:

Vaihdatin sitten rättinivelen eteen ja taakse + keskilaakerin.
Siitä seurasi melkoinen "laulanta" auton alustassa ja syyksi selvisi kardaanin nivelen välys.

Olisin sitä mieltä, että kardaanin tukilaakeri siellä ulvoo. Mainitsit että se on "kuitenkin aivan ok", mutta miten se varmistettiin - oikeastaan ainut tapa on vaihtaa uusi osa, eikä samaa merkkiä.

Tukilaakeri vaihdettiin uuteen rättinivelten vaihdon yhteydessä.

[Timo999]

Perä saattaa ulvoa noissa kilometreissä jos ei kertaakaan öljyjä vaihdettu.
Alkaa laakerit olemaan ehtoo puolella.

Perä- ja laatikkoöljyjä on vaihdettu.
Voimansiirron "laulaminen" alkoi rättinivelten ja tukilaakerin vaihdon jälkeen.

[MJPfin]

Jaa no siinä tapauksessa käytetty halpa tarvike tai muuten vaan paska tukilaakeri

[Timo999]

Jaa no siinä tapauksessa käytetty halpa tarvike tai muuten vaan paska tukilaakeri

KL-Varaosilla on aika vähän paskoja tuetteita. Ja olisihan tuon "paskuuden" myös KO-Metin tasapainoittajakin todennut...

[Nozki]

Joskus aikanaan ostin KL:ltä moniurahihnan, joka taisi olla KL:n omalla tuotemerkillä brändätty. Sitä sitten pitkään pelkästään Mersuja korjannut korjaaja ei suostunut asentamaan, koska niiden kanssa oli ollut niin paljon ongelmia. Eikä kai ollut kyse KL:n vihaamisesta tai boikotoinnista, koska hän oli pyytämättä käynyt KL:ssä palauttamassa kyseisen hihnan ja ostanut sieltä tilalle Continentalin (tai vastaavan). Kaikkien ammattilaistenkaan näkemys ei ole, että KL:ssä olisi lähinnä vain hyvää tavaraa. Mutta ottamatta nyt siihen yhtään kantaa, niin kyllä hyvienkin laakerien joukkoon kaikesta laadunvalvonnasta huolimatta voi joskus jostain syystä päätyä joku huono, eikä sen huonoutta välttämättä asentaessa pysty havaitsemaan.

[dealer]

Aiemmin kirjoitit:

Vaihdatin sitten rättinivelen eteen ja taakse + keskilaakerin.
Siitä seurasi melkoinen "laulanta" auton alustassa ja syyksi selvisi kardaanin nivelen välys.

Olisin sitä mieltä, että kardaanin tukilaakeri siellä ulvoo. Mainitsit että se on "kuitenkin aivan ok", mutta miten se varmistettiin - oikeastaan ainut tapa on vaihtaa uusi osa, eikä samaa merkkiä.

Tukilaakeri vaihdettiin uuteen rättinivelten vaihdon yhteydessä.

Nimenomaan, ja kerroit että "siitä seurasi". Ei olisi ensimmäinen, toinen eikä kolmaskaan tapaus että uusi kannatinlaakeri ääntää. Ostopaikalle on se ja sama mistä osa on hankittu, eikä sitä pysty tarkistamaan mitenkään tuleeko ääni siitä vai ei, paitsi jos laittaa autoon kiinni antureita joita voi sitten ajossa kuunnella ja vaihtaa kanavaa eri antureille - joka olisikin mielestäni seuraava vaihe tässä tutkimisessa.

[T-Row]

Minkä merkkinen oli se kardaanin tukilaakeri, joka sinne asennettiin?

Jos tuo ääni on remontin jälkeen ilmaantunut, niin jotenkin se varmasti tuohon remonttiin liittyy.

[MJPfin]

Jaa no siinä tapauksessa käytetty halpa tarvike tai muuten vaan paska tukilaakeri

KL-Varaosilla on aika vähän paskoja tuetteita. Ja olisihan tuon "paskuuden" myös KO-Metin tasapainoittajakin todennut...

Millä se olisi sen todennut?
Ei se tasapainottaessa kuulu koneen äänen yli mitenkään.

[multiviri]

Tukilaakereita ollut uusiakin viallisia, SKF:ää käytetty mutta niissäkin yksittäisiä viallisia yksilöitä. Eli lähtisin syyttämään uutta tukilaakeria näillä tiedoilla.

[Timo999]

Tukilaakereita ollut uusiakin viallisia, SKF:ää käytetty mutta niissäkin yksittäisiä viallisia yksilöitä. Eli lähtisin syyttämään uutta tukilaakeria näillä tiedoilla.

"Raati" on aika yksimielinen siitä, että se on tukilaakeri, joka "laulaa".
Eli ilmeisesti laulavaa laatikkoa tai perää ei ole tullut kenelläkään vastaan.
Hyllyssäni on yksi uusi tukilaakeri, eli katsotaan, josko ulina lakkaisi sen vaihdolla.

[MJPfin]

On niitä ulvovia periä näissä ollut mutta se ei ala sillä että vaihtaa niveliä ja laakerin.

[carbon]

Mulla W124:ssa samankaltainen ongelma, ensin se alkoi moottorijarrulla pompottamaan perää. Korjaamo totesi kannattimen kumin olevan riekaleina. Autoon vaihdettiin uusi kannatin ja laakeri, samalla kertaa myös kelkan puslat kun ne oli väljät. Autoa korjaamolta hakiessa aivan älytön mouruaminen ja niin pirunmoinen tärinä, ettei yli satasta voinut kuvitella ajavansa. Palautin korjaamolle, ja kerroin auton olevan paljon huonompi kuin sinne tullessa. Viikon päästä uusi hakuyritys uuden kannatinlaakerin kera, alkuperäislaatua tällä kertaa. Ääni ehkä noin puolittunut, mutta kaamea tärinä jäljellä.
Sitten kardaani koneistamolle, siellä vaihdettiin keskihela ja tasapainotettiin -> tärinä lähes poistui, mutta ulina/mouruaminen jäi taajamanopeuksiin ja niiden alle ajellessa.
Vielä yksi käynti korjaamolla jossa sitä ajettiin nosturilla, eivät pystyneet paikallistamaan äänen alkuperää.
Olen tämän kesän ajellut siinä toivossa, että ääni jossain vaiheessa häviäisi (yksi W202 aikoinaan hiljeni hetken ajeltua), mutta aina vaan mouruaa. Nyt harkinnassa vielä kerran kokeilla vaihdattaa koko tuki laakereineen, tai sitten lyödä lisää äänieristettä lattiaan.

[sompio]

Siellä "Korjaamolla" on kardaania kasatessa tyrkätty väärille booreilla ja siitä se tärinä.

[carbon]

Näin ehkä on käynyt. Tasapainotuksen ja keskihelan vaihdon jälkeen tosin tärinä on oikeastaan poistunut, mutta se hermoja raastava ääni vaan on jatkunut.
Sellainen epäily on käynyt mielessä, että olisko kardaani voinut hieman vääntyä jolloin se hankaa tukilaakeriin epäsopivasti ja aiheuttaa ääntelyn? Kun se aiempi tukilaakerin kumi oli riekaleina, ja kun se laakerikin on nyt kahteen kertaan vaihdettu ilman tulosta. Perä ja pyöränlaakeri tuskin sopii oireeksi kun ääni häviää (tai hukkuu muuhun meluun) vauhdin noustessa. Nosturilla ääntä ei oikein saatu kuulumaan, koeajolla kyllä.

Tuo eka remontti (kelkan puslat, kardaanin kannatin+laakeri) tehtiin Mersuihin erikoistuneessa liikkeessä, samoin se uusintayritys joka ei oiretta korjannut. Kardaanin irrotus ja käyttö koneistamolla tehtiin monimerkkikorjaamon toimesta, samoin kuin koeajo nosturilla.

[FinlandMerceds]

Siellä "Korjaamolla" on kardaania kasatessa tyrkätty väärille booreilla ja siitä se tärinä.

Ja ulina

[Timo999]

Vielä yksi käynti korjaamolla jossa sitä ajettiin nosturilla, eivät pystyneet paikallistamaan äänen alkuperää.

Tämähän se ongelma onkin... sitä voimansiirron "laulun" äänen lähdettä on aivan mahdotonta paikallistaa, kun koko kori toimii kaikukoppana.
Minulla on tuon kardaanirempan jälkeen ulina keskittynyt nopeuteen 71 km/h (navigaattorin mukaan) sen alle ja sen päälle on hiljaista.

[Sprinter99]

Siellä "Korjaamolla" on kardaania kasatessa tyrkätty väärille booreilla ja siitä se tärinä.

Jos joutuu perän vaihtamaan (koko taka-aksila), niin miten sen saa oikeille booreille?
Ainoastaan kerran irrottanu kardaanin ja laitoin merkit.

[MJPfin]

Vielä yksi käynti korjaamolla jossa sitä ajettiin nosturilla, eivät pystyneet paikallistamaan äänen alkuperää.

Tämähän se ongelma onkin... sitä voimansiirron "laulun" äänen lähdettä on aivan mahdotonta paikallistaa, kun koko kori toimii kaikukoppana.
Minulla on tuon kardaanirempan jälkeen ulina keskittynyt nopeuteen 71 km/h (navigaattorin mukaan) sen alle ja sen päälle on hiljaista.

Vaihtuko samalla talvirenkaat?
Renkaassa runko hajalla ja saattaa ulvoa jollain nopeudella.

[tahtoomersun]

Kun tuota ajettiin korjaamolla, niin oliko pyörät ilmassa vai rullilla?

[carbon]

Nosturilla ajeltiin renkaat ilmassa, rullia ei ollut käytettävissä. Asentajat kuulostelivat laatikkoa, perää, kannatinlaakeria ja pyöränlaakereita, mutta eivät kyenneet ääntä paikallistamaan. Jousiinkaan ei resonanssia ollut tuntunut, se kai voisi ilmiantaa viallisen pyöränlaakerin.
Mut kyllä tympii kun muuten hiljainen ja miellyttävä auto jollottaa joutavia..

[tahtoomersun]

Kun pyörät roikkuu ilmassa, niin vetoakselit yms. on eri asennossa kun auton ollessa pyöräillään, joten on mahdollista, että ääni vaimenee silloin.

[illinois]

Kardaanin lukitus vedetty liian tiukalle.

[dealer]

Ei taida olla lukitusta 211 kardaanissa ? Muuten kyllä hyvä huomio.

[illinois]

Niinhän se on. Menee jo omat remontit sekaisin. Jotain mystistä tapahtunut jos tosiaan mennyt huonommaksi kuin enne remonttia. Joskus tullut vastaan (W211:ssa)että takalimppu (jos vaihdettu uuteen) ei ole ihan samanpaksuinen kuin original vaikka ihan marmorilta haettu. Itse jätin sen vuoksi vaihtamatta kun ei siinä hetkessä ollut selvyyttä. Lähinnä mietin sitä että kardaanin liikkuessa booreissaan vapaasti joku pituus suhteessa perän laakeriin muuttunut.

[kardaani]

Vaihdata kunnossa oleva käytetty kardaani paikalle, jossa on merkitty katkaisukohta tussilla. Kardaaniviat ovat todella ikäviä ja hermoja raastavia. Vaihdoin kerran uuden tukikumin laakereineen ja alkoi ihmeellinen korkea ujellus tietyllä nopeudella tai kun löysäsi vetoa. Vaihdoin paikalleen vanhan kardaanin takapätkän, jossa oli kumi aivan väljä. Sillä alkoi toimimaan mainiosti. Auto oli W124, mutta kardaaneissa on samat lainalaisuudet malleista riippumatta.
Onko tuossa W211 -mallissa edessä värinänvaimennin?

[Timo999]

Vaihdoin kerran uuden tukikumin laakereineen ja alkoi ihmeellinen korkea ujellus tietyllä nopeudella tai kun löysäsi vetoa. Vaihdoin paikalleen vanhan kardaanin takapätkän, jossa oli kumi aivan väljä. Sillä alkoi toimimaan mainiosti.

Niinpä... alustassa ei ollut mitään ääntä, ennen rättinivelten ja tukilaakerin vaihtoa. Se vanha tukilaakeri on mennyt jo viime toukokuussa kierrätykseen.

[Timo999]

Kuinkas sitten kävikään...
Suomalaiselle miehelle on kovin vaikeaa myöntää olleensa väärässä, mutta nyt täytyy myöntää, että näin pääsi käymään!

Voimansiirron "laulun" syyksi paljastui kannakelaakeri.
Olin siis vaihdattanut loppuun ajetut rättilaakerit ja samalla vaihdettiin uusi kannakelaakeri kannakkeineen. Parin tuhannen kilsan jälkeen alkoi voimansiirto laulaa tietyillä nopeuksilla. Syyksi epäilin kardaanin murrosniveltä, se vaihdettiin ja kardaani tasapainoitettiin.
Laulu jatkui...
Lopulta päätin, että kannakelaakeri on syytä vaihtaa uudelleen. Soitin Merteiliin ja kyselin heidän kannakeitaan. Sieltä sain vastauksen, että heiltä saa tilattua uuden kannakelaakerin kannakkeineen, jolle tulee hintaa kolmatta sataa euroa. Samaan hengenvetoon sieltä sanottiin, että ko. kannattimen laakeri tosin kannattaa vaihtaa SKF:n laakeriin, koska tuon "asetelman" laakeri ei tule kestämään!
Kerroin ostaneeni kardaanin tuen KL-Varaosasta ja kysyin, että eikö se sitten toimi?
Vastaus yllätti!
- Eikö he sitten tarjonneet kannakkeeseen parempaa laakeria?
- Eivä tarjonneet! Vastasin
- Eipä sinun kannata meiltäkään ostaa uutta kannaketta, vaan osta meiltä vaan parempi SKF:n laakeri joka kestää paremmin.

Kävin sitten hakemassa Merteilistä pelkän SKF.n laakerin (MERCEDES-BENZ : 008 981 43 25, 0089814325, 008 981 4325 ), hintaa huikeat 9,61 €.
Laakeri vaihdettiin kardaaniin. Samassa yhteydessä vaihdettiin vaihdelaatikkoon ja perään uudet öljyt.
Tämä olikin sitten "laulun loppu"!