W123 ilmastoinnista.

[Heavy]

Ollut jo aikaa kaikki asennettuna paikoilleen. Laitoin uuden kennon keulalle. Joutui kiinnikkeet tekemään käytännössä täysin uusiksi, mutta istuu nyt hyvin. Se kun ei ollut orkkis kenno. Nyt sitten viimeisen putken sain kennolta kompuralle. Hiekkapuhalsin ja maalasin sen. Aloin sovittamaan sitä paikoilleen ja eri kierre... Eli nostanko kennon hyllyyn ja laitan orkkiksen Behrin paineistuksen jälkeen paikoilleen? On vaan tuo uusi kenno niin hieno Uusi kenno on alumiinia ja vanha kuparia. Mistähän siihen saisi sellaisen oikeanlaisen kierteen jonka voisi hitsata? Tai onko noihin jotain muuntopalikoita? Ei tuo vanha kenno vaan oikein sovi tyyliin... Täysin läpikäyty konehuone Voisihan sen vanhan kyllä koittaa ruiskulla maalata, jos maali pysyisi siinä. Kukaan maalaillut noita? Onko uudemmalla kompuralla olevassa ilmastoinnissa eri kierteet?

[Heavy]

Ilmastointi puskee nyt kylmää Ongelmaa oli sähköpuolella aluksi, mutta Unski selvitti asian todella hienosti Kiitokset siitä hänelle

Tuli vaan sellainen ongelma, että kompuran akselin stefalta alkanut tulemaan kylmä-ainetta, suhisee hiljakseen. No siitä selviää korjaamalla tai ostamalla kunnostetun kompuran.

Soitin ilmastoinnin täyttäjälle äsken ja kertoi, että Isceon49 ainetta ei saa enää tilattua, meni viimeiset minun autoon. EU kuulemma kieltänyt. Eli mistä nyt aine R12 freonin korvaavaksi, jos tuota ei enää saa? R134a olisi nyt se aine jota vain saa. Voisi kuulemma toimia, jos vaihtaa ihan uuden kompuran ja kuivaimen. No kuivain tuli toki ennen täyttöä vaihdettuakin.

Mitä vaatii, että voi käyttää R134a ainetta tuossa vanhassa järjestelmässä? Ne vihreät O-renkaat vaihdoinkin joka paikkaan. Tietoa tuosta kaivataan, jotta saadaan taas W123:sen kabiini pysymään viileänä

[unski]

Eli mistä nyt aine R12 freonin korvaavaksi

olisko tuo RS24? http://www.ahlsell.fi/file____5228.aspx

[Heavy]

Kiitos! Tuon aineen saatavuus pitää selvittää.

[Heavy]

Kompressori kävi huollossa. Se purettiin osiin ja siihen tuli uusi tiivstesarja sekä tiivste akselille. Tämän jälkeen se vielä paineistettiin. Sitten vaihdoin uuden termostaatin/säätimen joka aiemmin temppuili. Nyt sisällä on Isceon49+ aine joka on korvannut Isceon49 aineen ja mukavasti taas puskee kylmää. On miellyttävä ajella lämpimillä keleillä

[Jezzma]

Vanha juttu mutta kerron silti jos asia on jollain ajankohtainen.

Siirryttäessä R12:sta R134a:han, täytyy vaihtaa ainakin seuraavat: Kaikki tiivisteet, kompressori, kuivain, höyrystin, paisuntaventtiili, mieluiten letkut, (ehkä lauhdutin). Eli käytännössä jos hyvän haluaa niin kaikki menee uusiksi.

R134a käyttöpaineet ovat korkeammat kuin vanhalla R12:lla, siksi se tahtoo karata pienistä vuodoista helpommin, jopa vuotaa vanhan putken/höyrystimen seinämän läpi mikäli tilanne on oikein huono.

R134a käyttää polyoliesteriöljyjä (kansankielellä esteri-) vanha R12 käyttää sen sijaan mineraaliöljyä, R134a ei toimi yhdessä vanhojen öljyjen kanssa sillä liukoisuus on huonompi, seurauksena saattaa olla kompressorin kiinnileikkaaminen.

R134a vaatii tehokkaampaa lauhdutusta korkeampien paineiden takia.

Tämä siis siinä tilanteessa että ilmastoinnista haluaa uutta vastaavan. R134a toimii aivan varmasti pienemmilläkin muutoksilla, mutta on tärkeää että vähintään kaikki vanhat mineraaliöljyt saadaan järjestelmästä pois, hyvä olisi myös että paisuntaventtiili vaihdetaan. Myös täyttöliittimet ovat erilaiset.

EDIT: Isceon 49 tahi 49+ on heikohko suoritus kemian alan yrityksiltä saada korvaaja R12:lle, suositeltavampaa olisi siirtyä suoraan R134a:han. Kylmäteknisesti ei ole olemassakaan sellaista asiaa kuin "drop-in korvauskylmäaine"

[karra]

Vanha juttu mutta kerron silti jos asia on jollain ajankohtainen.

Myös täyttöliittimet ovat erilaiset.

Mistä saa uusia täyttöliittimiä eli ns adaptereita jotka kierretään paikoilleen ja jätetään siihen? Olen odottanut pari vko täällä Atoylta mutta tuli vaan se täyttöadapteri eli sininen. Punaista uupuu vielä, meni tehdastilaukseen ja ei tiedä milloin saa. Toinen huoltoliike sanoi että adapterit oli jo viime kesänä tukkurilta loppu!

Olisiko kellään jemmassa sitä punaista, voisin ostaa?

[dealer]

Omassa 123:ssa todettiin ilmastointijärjestelmä tiiviiksi, mutta paisuntaventtiili / kuivain ovat tukkeutuneet. Niinpä tilasin uudet.

[Heavy]

Toimii aivan loistavasti isceon49+ W123:sten ilmastoinneissa ja puskee todella kylmää. En käsitä miksi pitäisi laittaa jotain muuta kuin järjestelmään kuuluvaa ainetta. Menee pilalle vanha järjestelmä uudemmilla aineilla.

[etrade]

Kylmäteknisesti ei ole olemassakaan sellaista asiaa kuin "drop-in korvauskylmäaine"

Höpö höpö. Opettele ensin kylmäainekierto ja sen suhteuttaminen logPh diagrammiin niin ei tarvi kirjoitella puuta heinää. Tuolla aiemmin oli Ahllsellin esite mistä löytyy faktaa tarkemmin sekä googlella RS24.

[dealer]

Uusi kuivain ja paisuntaventtiili, isceon49+ sisään ja kylläpä tulee kylmää.

[etrade]

Makeita topickkeja. Laita siihen lämmönvaihdin että imulinja viilentää nestelinjaa ennen paisuntaventtiiliä milloin paisuntaventtiili saa varmasti nestettä ettei kurluta vähilläkään aineilla ja toisinpäin nestelinja lämmittää imulinjaa ettei kompuran tarvi tehdä niin paljon työtä. Lämmönvaihtimen jälkeen imulinja menis pakosarjan vierestä niin olis Eco auto.

Edit: Pullo sitten väärinpäin noilla yhdisteillä kuten pitkäripaisen pullotkin.

[Isto95]

Mahtaisiko joku ilmastointiasiantuntia tietää toimiiko w123 manuaali ilmastointi w210 automaatti ilmastoinnin kompuralla? Näissä kuitenki varmaan eri kylmäaineet sisällä mutta ei kai se kompura siitä miksikään mene?

[wezze72]

Kompressori kävi huollossa. Se purettiin osiin ja siihen tuli uusi tiivstesarja sekä tiivste akselille. Tämän jälkeen se vielä paineistettiin. Sitten vaihdoin uuden termostaatin/säätimen joka aiemmin temppuili. Nyt sisällä on Isceon49+ aine joka on korvannut Isceon49 aineen ja mukavasti taas puskee kylmää. On miellyttävä ajella lämpimillä keleillä

missäs tuollaisen kompressorihuollon saisi teetettyä, tai tiivistesarjan ostettua?
itselläkin tuossa w126:sen kompressorissa on pieni vuoto akselitiivisteeltä.

[Heavy]

Kompressori kävi huollossa. Se purettiin osiin ja siihen tuli uusi tiivstesarja sekä tiivste akselille. Tämän jälkeen se vielä paineistettiin. Sitten vaihdoin uuden termostaatin/säätimen joka aiemmin temppuili. Nyt sisällä on Isceon49+ aine joka on korvannut Isceon49 aineen ja mukavasti taas puskee kylmää. On miellyttävä ajella lämpimillä keleillä

missäs tuollaisen kompressorihuollon saisi teetettyä, tai tiivistesarjan ostettua?
itselläkin tuossa w126:sen kompressorissa on pieni vuoto akselitiivisteeltä.

Onko sinulla tuo pystymallin York vai se vaakamallin pienempi alhaalla?

[wezze72]

Kompressori kävi huollossa. Se purettiin osiin ja siihen tuli uusi tiivstesarja sekä tiivste akselille. Tämän jälkeen se vielä paineistettiin. Sitten vaihdoin uuden termostaatin/säätimen joka aiemmin temppuili. Nyt sisällä on Isceon49+ aine joka on korvannut Isceon49 aineen ja mukavasti taas puskee kylmää. On miellyttävä ajella lämpimillä keleillä

missäs tuollaisen kompressorihuollon saisi teetettyä, tai tiivistesarjan ostettua?
itselläkin tuossa w126:sen kompressorissa on pieni vuoto akselitiivisteeltä.

Onko sinulla tuo pystymallin York vai se vaakamallin pienempi alhaalla?

se pienempi vaakamalli, sijaitsee moottorin vasemmalla kyljellä alhaalla.

[Jezzma]

Kylmäteknisesti ei ole olemassakaan sellaista asiaa kuin "drop-in korvauskylmäaine"

Höpö höpö. Opettele ensin kylmäainekierto ja sen suhteuttaminen logPh diagrammiin niin ei tarvi kirjoitella puuta heinää. Tuolla aiemmin oli Ahllsellin esite mistä löytyy faktaa tarkemmin sekä googlella RS24.

Tarkoitan tässä sitä että noi drop-in kylmäaineet ovat aina jonkin asteen kompromissi että käytössä oleva piiri saadaan jotenkuten toimimaan sallituilla aineilla. y3 luvat muuten löytyy o/

[dealer]

[ http://www.mese.fi/forum/userpix/5_isceon_1.jpg ]
Uusi kuivain ja paisuntaventtiili, isceon49+ sisään ja kylläpä tulee kylmää.

Viitenä kesänä toimi ilman minkäänlaista ongelmaa tuolla täytöllä, viime kesänä myin auton pois.
Kylmää alkaa näissä vanhoissa tulla tosi nopeasti ja varmasti tarpeeksi, kun rullaa kääntää...ei pahaa sanottavaa isceon49+:sta.

[S202]

Mites se nestekaasu?

[Jezzma]

Mites se nestekaasu?

Syttyy palamaan aika herkästi kolaritilanteessa. R-1234yf jo itsessäänkin on vähän kyseenalainen, mm. Daimler ei ole käsittääkseni tästä syystä vielä siirtynyt sitä käyttämään.

[S202]

Syttyy se bensakin jos on syttyäkseen.

[Karel]

Jenkeissä ovat jotkut täyttäneet vanhojen autojen ilmastointeja propaanilla, ja kuulemma toimii. En tiedä onko sitten kuinka tehokasta, koska sehän ei ole mikään varsinainen "refrigerantti", eli kylmäaine.

Mutta sikäli se on mielenkiintoinen mahdollisuus, että koska se on hiilivety, niin sen luulisi toimivan ongelmitta juuri vanhoissa, ei vielä konvertoiduissa R12-järjestelmissä, joissa on mineraaliöljyä. (Jos sellaisia vielä jossakin on?) Ainakin kokeilu on halpaa, koska propaanihan ei maksa paljon mitään. Jos konversio esim. R134:lle on jo tehty, niin en tiedä kuinka hiilivety ja esteriöljy tulevat toimeen keskenään. Kallista jos kompura leikkaa kiinni.

Joka tapauksessa esim. R134:n ja muiden kylmäaineiden hinnat ovat suorastaan sikamaiset. Isceon 49:n korvaaja taitaa olla nykyään R437a, jos muistan oikein ja se maksaa vielä enemmän kuin 134. Oliko jotakin luokkaa 75-100 eur/kg, ja 437 liki 150 eur/kg. Propaani muutaman euron.

En olisi kovin huolissani paloturvallisuudesta. Ulos vuotava propaani höyrystyy ja haihtuu välittömästi ympäristöön, ja hajusteen ansiosta pienenkin vuodon auton sisällä havaitsee heti. Kolaritilanteessa rikkoutuva lauhdutin tai putki tyhjentää sen kilon puolentoista satsin ulos saman tien ilmoille. Sen sijaan bensiini ei haihdu vaan valuu auton alle ja moottoritilaan ja kokko on valmis. Kuuman moottorin päälle valuva dieselkin höyrystyy ja leimahtaa aika herkästi ja kerran syttyneenä se palaa pitkään ja varamasti.


Jenkeistä muuten löytää vielä hyvin kaikkia varaosia 123 ja 126 korimallien ilmastointeihin. Helpommin kuin esim. Saksasta.



_____

[S202]

Jep, ei se propaani kovin suuri riski ole. Paineella jostain reijästä suihkuava bensa on varmasti vaarallisempaa. Diesel sen sijaan on tosi huonosti syttyvää eikä pala leimahtamalla. Jenkeistä sais automaatti-ilmastoinnin monovalven muutossarjaa eli siinä tulee alipaineella ohjattu vesiventtiili mikä on ilmeisesti w201 systeemissä ja sitten sellainen pierburgin venttiili jota on käytetty ohjaamaan alipainetta tosi monessa autossa. Ohjaakohan tuo järjestelmä suoraan sitä pierburgin venttiiliä?

[Karel]

Niin, voihan sen monovalven korvata sellaisella alipainehanalla ja alipainesolenoidilla. 123:ssa siihen on tilaa, 126:ssa on jo melko ahdasta. Se ei tarvitse kuin sen alipainekraanan monovalven tiallle ja alipaineletkun liittämisen esim. juuri sellaisen Pierburg alipainesolenoidin kautta. Solenoidiin vaan suoraan monovalven töpseli kiinni.

Toisaalta miksi tehdä virityksiä, kun useimmiten sen monovalven korjaus ei edellytä kuin kalvojen ja sen solenoidi-insertin vaihdon. Paljon nopeampi ja siistimpi homma.

Tärkeintä on vaan käyttää alkuperäistä varaosaa, sillä ne tarvikemonovalve-korjaussarjat ovat täysin ala-arvoista rihkamaa. Niistä seuraa vaan epämääräistä lämmityksen toimintaa, useimmiten lämmitys häviää isommilla moottorin pyörimisnopeuksilla.

Ja tämä on sitten taas niitä osia, joista Suomessa monet varaosamyyjät luultavasti sanovat, ettei korjaussarjaa enää ole saatavana. Jenkeistä ja verkkokaupoista kyllä saa.

Tässä krääsäosa, jollaista kannatta välttää kuin ruttoa:

https://www.pelicanparts.com/More_Info/ ... VSVSI=W126" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja tässä oikea osa, jolla auton saa kuntoon:

https://www.pelicanparts.com/More_Info/ ... VSVSI=W126" onclick="window.open(this.href);return false;


____________________________

[Maastis]

Tuosta monovalvesta. W123 monovalve ongelma kaiketi on että neste pääsee solenoidin käämiin. Ja rikkouduttuaan venttiili jää kiinni, eli ei saa lämmintä ollenkaan? W124 monovalve on sitte kehitetty siihen suuntaan että neste riko käämiä. Ja jos venttiili menee rikki se jää auki asentoon. Noin olen nettijutuista ymmärtänyt. Mulla puuttui tuosta coupesta koko monovalve. Hommasin tilalle 124 mallin, löytyy myös SL, version. Oli hiukan kiventakana kun "1 pesäinen" on vain automaatti-ilmastoidus. Katdotaan nyt pelittääkö tuolla.

[Karel]

Maastis: Jos monoventtiiliä käytetään pitkään niin, että tiivisteet ja kalvot ovat loppu, niin ennen pitkää neste pääsee käämiin. Se syövyttää ajan kanssa käämin liitokset. Sen korjaaminen vaatii jo enemmän taitoa, mutta mahdollista se on. Yleensä korjaukseksi riittää kuitenkin korjaussarja uusilla tiivisteillä ja jousella.

Monovalve/monoventtiili toimii siten, että virrattomana se on auki. Ts. jos käämi on rikki, kuuma vesi kiertää koko ajan lämmittimen kennossa. Venttiili on asennettu paluulinjaan kennolta ja esim. jos jousi on heikko, saattaa suurilla kierroksilla lämmön tulo lakata kun raju nestekierto imee venttiilin tulpan kiinni.


___________

[Maastis]

Moi

Ok, mulla ei ole sitä alkuperäistä venttiiliä joten en ole päässyt tutkimaan. Se oli korvattu manuaalisella hanalla. Toi mitä kirjoitin oli jostain jenkkifoorumilta. No joka tapauksessa tuli ostettu -90 luvun SL peräisin oleva paketti, jossa venttiili ja pumppu. Aion kokeilla laittaa ne.

TJ

[Karel]

Jep ei muuta kuin kokeilemaan. Ei pitäisi olla mitään syytä miksi ei toimisi 124/129 mallien venttiilillä, jos vaan saa palikat paikalleen.

___________

[S202]

Oon vaan lukenut että toi monovalve on alkuperäisenäkin heikko esitys. Haluaisin kyllä säilyttää kaiken alkuperäisenä. Jos monovalven korvaa alipainehanalla niin sitten ei jenkkien mukaan tarvita kiertovesipumppua, sen venttiilin vois laittaa sen pumpun tilalle.

[Karel]

Totta, että turhan monimutkaiseksi ovat sen monovalven aikoinaan tehneet rakenteellisesti. Periaatteessahan ei ole väliä millainen venttiili sen veden kierron aukoo/katkaisee. Kunhan ottaa huomioon kaksi asiaa: virta päällä-hana kiinni, virta pois-hana auki. Ja sitten se, ettei uusi viritys kuormita virtapiiriä liikaa. En muista ulkoa kuinka paljon virtaa monovalve saa enimmillään ottaa, ettei se kuormita ohjainelektroniikkaa liikaa. Elektroniikan uusimisohjeissa on annettu ohjearvot monovalven vastuksille. Jos ne eivät ole kohdallaan tulee monovalve uusia/korjata ennen uuden elektroniikan asennusta.

Kiertovesipumpulla ei ole kuin yksi tehtävä. Taata riittävä kuuman veden kierto kennolle ja sitä kautta lämmitysteho alhaisilla moottorin kierrosluvuilla oikein kylmissä olosuhteissa.


__________