Halvat nastarenkaat?
- Juhani Halmeenmäki
- Mersumies
- Viestit: 1401
- Liittynyt: Ti 23.06.2015 21:57
- Paikkakunta: Varsinainen Suomi
- Viesti:
Halvat nastarenkaat?
Pitäisi löytää yhteen kotteroon nastarenkaat.
Ja asiassa on kaksi isoa muttaa. Pitäisi olla halvat, ja koko on sellainen, ettei tarjontaa ole ihan hirmuisesti.
Onko kokemuksia noista allaolevista, mikä valita:
SAILUN ICE BLAZER WST1
Federal HIMALAYA WS2
Antares Grip 60 Ice
Toyo Observe G3 Ice
Hankook WINTER i*PIKE RS
Hintahan kanssa liki jo tuplaantuu ensimmäisen ja viimeisen välillä, mutta Hankookia saa silti ihmeen halvallakin.
Ja asiassa on kaksi isoa muttaa. Pitäisi olla halvat, ja koko on sellainen, ettei tarjontaa ole ihan hirmuisesti.
Onko kokemuksia noista allaolevista, mikä valita:
SAILUN ICE BLAZER WST1
Federal HIMALAYA WS2
Antares Grip 60 Ice
Toyo Observe G3 Ice
Hankook WINTER i*PIKE RS
Hintahan kanssa liki jo tuplaantuu ensimmäisen ja viimeisen välillä, mutta Hankookia saa silti ihmeen halvallakin.
Mikä ihmeen lankku, tässä puuta ole kuin sisustassa koristeena!
230CE W124 & SLK200 R170 ja monta muuta eri merkkistä
Exiä W114, W115, W116, W123, W201 pitkä rivi...
230CE W124 & SLK200 R170 ja monta muuta eri merkkistä
Exiä W114, W115, W116, W123, W201 pitkä rivi...
Re: Halvat nastarenkaat?
Kokemuksia on minulla vain Nexenistä ja Nankangista, niitä listassasi ei näytä olevan.
Kumpaakaan ei voi haukkua kelvottomaksi, positiivinen yllätys on ollut äänitason kohtuullisuus. Pakkaskelikokemukset puuttuu vielä.
Mikä lie koko jos ei em. merkeistä löydy, vai ei vaan sattunut kohdalle ? Ei sen muuten väliä, ajattelin vaan kun noita jonkin verran Suomen rengasliikkeet myyvät eikä ihan p*skaa kannata kauppailla.
Kumpaakaan ei voi haukkua kelvottomaksi, positiivinen yllätys on ollut äänitason kohtuullisuus. Pakkaskelikokemukset puuttuu vielä.
Mikä lie koko jos ei em. merkeistä löydy, vai ei vaan sattunut kohdalle ? Ei sen muuten väliä, ajattelin vaan kun noita jonkin verran Suomen rengasliikkeet myyvät eikä ihan p*skaa kannata kauppailla.
wiimax.fi
- Juhani Halmeenmäki
- Mersumies
- Viestit: 1401
- Liittynyt: Ti 23.06.2015 21:57
- Paikkakunta: Varsinainen Suomi
- Viesti:
Re: Halvat nastarenkaat?
Kumpaakaan ei tosiaan löytynyt fiksusti tai lainkaan. Itse asiassa niitä oli kyllä jokunen ulkomaisissa nettikaupoissa, mutta eipä näytä germaanit kaupat saavan nastoille hintaa kelvoksi.
Mikä ihmeen lankku, tässä puuta ole kuin sisustassa koristeena!
230CE W124 & SLK200 R170 ja monta muuta eri merkkistä
Exiä W114, W115, W116, W123, W201 pitkä rivi...
230CE W124 & SLK200 R170 ja monta muuta eri merkkistä
Exiä W114, W115, W116, W123, W201 pitkä rivi...
Re: Halvat nastarenkaat?
Sen verran täsmennystä edelliseen viestiini että "pakkaskelikokemuksilla" tarkoitan kovempia pakkasia teiden ollessa lumiset / jäiset, nimittäin muistan jotkut nastarenkaat jotka kovettuivat pakkasella vaarallisen liukkaiksi.
Itse olen renkaat saanut edullisimmin paikallisista rengasliikkeistä tai vannetukku.fi tilaamalla. Ulkomaiset kaupat tahtoo jäädä kalliimmaksi kesärenkaissakin, ainakin 15-18".
Itse olen renkaat saanut edullisimmin paikallisista rengasliikkeistä tai vannetukku.fi tilaamalla. Ulkomaiset kaupat tahtoo jäädä kalliimmaksi kesärenkaissakin, ainakin 15-18".
wiimax.fi
Re: Halvat nastarenkaat?
Entäs käyt venäjältä tai virosta ne renkaat ja kontti täynnä takaisin muutankin oheis rekvisiittaa.
Entäs käytetyt nettivaraosista?
Mites suora osto Euroopan kaupoista?
Entäs käytetyt nettivaraosista?
Mites suora osto Euroopan kaupoista?
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor
-Rämät mutta maksetut-
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor
-Rämät mutta maksetut-
Re: Halvat nastarenkaat?
Mitä kokua? Itellä noi master nordic 3 pinnatut renkaat, ja kun sain paineet kohdalleen, on loistava rengas hintalaatu-suhteeltaan. Mukavan hiljainen, ja ekoilla tampereen liukkailla oli pitokin mielestäni hyvä. 225/40 18 maksaa täällä alle 400e kierros.
Re: Halvat nastarenkaat?
Halvat...tutkipa huutokaupat.com tarjontaa myös kun lähtee siellä ihan järkihintaan renkaaat.
-w124 230e sedan
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor
-Rämät mutta maksetut-
-w124 230e coupe
-c203 200k kompressor
-Rämät mutta maksetut-
-
- Vakiokalustoa
- Viestit: 369
- Liittynyt: La 05.12.2009 13:33
- Paikkakunta: Kuopio
Re: Halvat nastarenkaat?
Hyvää ja halpaa talvirengasta ei ole olemassa. Talvirenkaissa ei kannata säästellä, kesärenkaat vähän toinen juttu.
Re: Halvat nastarenkaat?
Kokemuksia sailunista ja hankookista koosta 225 50 17.
Sailunit vähän äänekkäät 80-90 kmh nopeuksissa ja todella harvakseltaan nastoja.
Hankookit taas todella hyvät. Jos moitittavaa niin talven jälkeen 3-4mm pinnasta pois, n 20tkm jälkeen.
Ehkä se hiljaisuus ja hyvä pito johtuu pehmeydestä.
Sailunit vähän äänekkäät 80-90 kmh nopeuksissa ja todella harvakseltaan nastoja.
Hankookit taas todella hyvät. Jos moitittavaa niin talven jälkeen 3-4mm pinnasta pois, n 20tkm jälkeen.
Ehkä se hiljaisuus ja hyvä pito johtuu pehmeydestä.
- Juhani Halmeenmäki
- Mersumies
- Viestit: 1401
- Liittynyt: Ti 23.06.2015 21:57
- Paikkakunta: Varsinainen Suomi
- Viesti:
Re: Halvat nastarenkaat?
Huutokaupat.com ei kokoa.
Eesti on harkinnassa, mutta kastutatud naastrehvid tuossa koossa on sielläkin vähissä. Lamellrehvid on laos, kuis naastrehvid max kaks tükki saadaval.
Hankookia tuntuu aika moni kehuvan, toisaalta Sailun on saanut kehuja hintaisekseen googlea katsomalla, mutta silti aika vähän kokemuksia.
Eesti on harkinnassa, mutta kastutatud naastrehvid tuossa koossa on sielläkin vähissä. Lamellrehvid on laos, kuis naastrehvid max kaks tükki saadaval.
Hankookia tuntuu aika moni kehuvan, toisaalta Sailun on saanut kehuja hintaisekseen googlea katsomalla, mutta silti aika vähän kokemuksia.
Mikä ihmeen lankku, tässä puuta ole kuin sisustassa koristeena!
230CE W124 & SLK200 R170 ja monta muuta eri merkkistä
Exiä W114, W115, W116, W123, W201 pitkä rivi...
230CE W124 & SLK200 R170 ja monta muuta eri merkkistä
Exiä W114, W115, W116, W123, W201 pitkä rivi...
Re: Halvat nastarenkaat?
Hankookista kokemusta, pirun hyvät hintaisekseen. Hiljaiset ollakseen nastat ja pitoa on. Toinen talvi menossa nyt, ei huomattavissa sen ihmeempää pidon häviämistä ainakaan vielä.
X218 CLS 250 CDI Shooting Brake
C215 CL 500 (JDM)
entisiä mersuja: S213 E 220 d, W251 R 280 CDI, S124 E 280, V220 S 500 L (JDM), W115 220 D, W210 E 220 CDI, S211 E 220 CDI T Classic A, W204 C 200 CDI, W210 E 300 D Classic A, W202 C 220 Elegance A, W124 200 D
C215 CL 500 (JDM)
entisiä mersuja: S213 E 220 d, W251 R 280 CDI, S124 E 280, V220 S 500 L (JDM), W115 220 D, W210 E 220 CDI, S211 E 220 CDI T Classic A, W204 C 200 CDI, W210 E 300 D Classic A, W202 C 220 Elegance A, W124 200 D
Re: Halvat nastarenkaat?
Skruvatilta tilasin emännän octaviaan 185/65/15 kokoisena setin Hankookkeja. 250e ovelle tuotuna.
Re: Halvat nastarenkaat?
Samat kokemukset myös täältä. Ainakin edellisessä W212 farkussa nuo Hankookit oli todella pitävät ja hyvän tuntuiset. Muista kiinankortongeista ei ole havaintoa.luokyio kirjoitti:Hankookista kokemusta, pirun hyvät hintaisekseen. Hiljaiset ollakseen nastat ja pitoa on. Toinen talvi menossa nyt, ei huomattavissa sen ihmeempää pidon häviämistä ainakaan vielä.
Re: Halvat nastarenkaat?
En tiedä mitä kokoa haet Juhani, mutta multa jäi lankun alta ylimääräiseksi 38/11 paistetut Hakkapeliitta 7:t. Nastoja on, ja pintaa 6, 6, 5 ja 5 mm. Koko 195/65-15. Jos joku tarttee, niin pistäkää viestiä. Satasella saa pk-seudulta. On vielä vanteilla ja toisella paikkakunnalla, mutta joulukuun aikana saan ne pois!
Instagram @hptalli
500 SEC ’85
944 Turbo ’88
740i '94
S8 V10 quattro ’08
200 quattro 20V ’90 naftaliinissa, odottaa parempia aikoja
Re: Halvat nastarenkaat?
Valtte kirjoitti:Skruvatilta tilasin emännän octaviaan 185/65/15 kokoisena setin Hankookkeja. 250e ovelle tuotuna.
Hankookithan taitaa olla jo ihan ok renkaita, talvirenkainakin. Ja kun ihan tuon kokoisia merkkirenkaitakin taitaa saada alle asennettuna helposti neljän sadan pintaan, tai allekin , niin pistää miettimään, että jos kyse on näistä tämmöisistä nk. normikokoisista arvokkaimmillaankin suht edullisista renkaista, kannattaako yleensä kauheasti yrittää säästää (turvallisuudessa).
Re: Halvat nastarenkaat?
Mulla on nuo Hankookin iPiket alla W211,ssa ja täytyy sanoa että parhaat talvirenkaat mitä minulla koskaan on ollut, yllättävänkin hiljaiset asfaltilla ja pito on todella hyvä jäisellä ja lumisella tiellä, eivätkä ole edes kalliit, luulin ostavani halpisrenkaat mutta laatu on kyllä ihan muuta
Viimeksi muokannut rexa, Ti 29.11.2016 19:02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
W 211 E 220 CDI A -03
Re: Halvat nastarenkaat?
Hankook i Pike on jäällä toiseksi pitävin rengas niukasti hakkapeliitta 8 huonompi. Yksi pienimpiä vierintävastuksia ja kulutuskestävyydeltään arvioitiin kestävän kymmenen tuhatta kauemmin kuin hakkis. Paras rengas hinta/laatu.
- Juhani Halmeenmäki
- Mersumies
- Viestit: 1401
- Liittynyt: Ti 23.06.2015 21:57
- Paikkakunta: Varsinainen Suomi
- Viesti:
Re: Halvat nastarenkaat?
No juu, kerrotaan nyt sitten kun se taitaa olla oleellinen tieto, että kyse on 18" renkaista, joten hintaluokka on sellainen, että eroa jo ihan eri malliin
Mikä ihmeen lankku, tässä puuta ole kuin sisustassa koristeena!
230CE W124 & SLK200 R170 ja monta muuta eri merkkistä
Exiä W114, W115, W116, W123, W201 pitkä rivi...
230CE W124 & SLK200 R170 ja monta muuta eri merkkistä
Exiä W114, W115, W116, W123, W201 pitkä rivi...
Re: Halvat nastarenkaat?
En tiedä noiden muiden halpisten hintoja, mutta toi pinnattu master maksaa 225/40 18" koossa 395e sarja. Hiljainen, hyvä pito, kestävyydestä en osaa sanoa. Mutta tuskin tohon hintaan saat ainakaan parempaa.
Re: Halvat nastarenkaat?
Nastarenkaita tosiaan ei saa yleisistä webbikaupista kun ne on meille pohjolaan tehty taikka sitten joko Venäjälle tai jenkkilään/Kanadaan. Onko kyse matalista kumeista vaiko SUV koosta? Itse ostin 265/60 R18 nastalliset Contit Viipurista 713 eurolla sarja. Jännää että kiinalaisetkin tekee nastarenkaita, tai no mitä ne ei tekis...Juhani Halmeenmäki kirjoitti:No juu, kerrotaan nyt sitten kun se taitaa olla oleellinen tieto, että kyse on 18" renkaista, joten hintaluokka on sellainen, että eroa jo ihan eri malliin
1939 Pontiac Six 2D sedan projekti www.overdrive.fi/forum/threads/1939-pon ... ix.315079/
1987 560 SEC museoauto
1990 200E museoautoprojekti
1991 300 GE museoauto
1999 ML 320 talvikäyttis
2004 C 180 daily driver
2005 Peugeot 206 varalla (se toimiva)
https://www.youtube.com/user/karra224
1987 560 SEC museoauto
1990 200E museoautoprojekti
1991 300 GE museoauto
1999 ML 320 talvikäyttis
2004 C 180 daily driver
2005 Peugeot 206 varalla (se toimiva)
https://www.youtube.com/user/karra224
Re: Halvat nastarenkaat?
Voisko laittaa sen koko rengaskoon, niin ei tarviaisi leikkiä jotain helvetin ruutuässää "ja seuraavassa luukussa paljastamme yhden numeron lisää"...
Markalla saa markan tavaran ja saa olla aika erikoinen auto, jos vaatii välttämättä talvitossuksi 18" renkaan, ellei sitten ole joku maasturi tai syslerin 300C jossa isot vanteet, työkaveri kirosi aikanaan, kun uutena moiseen Hakkapeliitta maksoi liki tonnin (tai helvetisti kuitenkin)/kulma joskus 2007, onhan ne siitä toki halventuneet.
Markalla saa markan tavaran ja saa olla aika erikoinen auto, jos vaatii välttämättä talvitossuksi 18" renkaan, ellei sitten ole joku maasturi tai syslerin 300C jossa isot vanteet, työkaveri kirosi aikanaan, kun uutena moiseen Hakkapeliitta maksoi liki tonnin (tai helvetisti kuitenkin)/kulma joskus 2007, onhan ne siitä toki halventuneet.
W124 200D 1988
ex. W124 230E 1987
ex. W124 230E 1987
- Juhani Halmeenmäki
- Mersumies
- Viestit: 1401
- Liittynyt: Ti 23.06.2015 21:57
- Paikkakunta: Varsinainen Suomi
- Viesti:
Re: Halvat nastarenkaat?
225/45-18 ja henkilöauton orkkiskoko. Huonommalla varustelulla oli sitten järkevämpi 17" vaihtoehto.
En maininnut kokoa alussa siksi, että ajattelin laajemman keskustelun olevan yleishyödyllisempää, ja toisaalta kokemuksia juuri tuosta koosta on tuskin kovinkaan paljoa.
Ja yksi edullisempi, mielenkiintoinen merkki löytyi lisää, eli Falken. Vaikuttaa norskien lemmikiltä, eikä svenssonitkaan hauku.
En maininnut kokoa alussa siksi, että ajattelin laajemman keskustelun olevan yleishyödyllisempää, ja toisaalta kokemuksia juuri tuosta koosta on tuskin kovinkaan paljoa.
Ja yksi edullisempi, mielenkiintoinen merkki löytyi lisää, eli Falken. Vaikuttaa norskien lemmikiltä, eikä svenssonitkaan hauku.
Mikä ihmeen lankku, tässä puuta ole kuin sisustassa koristeena!
230CE W124 & SLK200 R170 ja monta muuta eri merkkistä
Exiä W114, W115, W116, W123, W201 pitkä rivi...
230CE W124 & SLK200 R170 ja monta muuta eri merkkistä
Exiä W114, W115, W116, W123, W201 pitkä rivi...
Re: Halvat nastarenkaat?
S204:ssa on 225/45/17 Linglongin nastarenkaat. En ole niissä huomannut mitään kummallista. Maksoivat 350 euroa kotimaisessa liikkeessä töineen.
Re: Halvat nastarenkaat?
karra kirjoitti:Juhani Halmeenmäki kirjoitti:. Jännää että kiinalaisetkin tekee nastarenkaita, tai no mitä ne ei tekis...
Pohjois-Kiinassa on kyllä lunta ja pakkasta siinä kuin täälläkin ja siis myös tarvetta kunnon talvirenkaille, oon käynyt kattomassa jonkun kerran
W 211 E 220 CDI A -03
- Juhani Halmeenmäki
- Mersumies
- Viestit: 1401
- Liittynyt: Ti 23.06.2015 21:57
- Paikkakunta: Varsinainen Suomi
- Viesti:
Re: Halvat nastarenkaat?
Ei ole Linglongillakaan tuota 18-tuumaista. Merkin kesärenkaista olikin kokemusta jo.
Ja itsekin olen kyllä kiivennyt Suurelle Muurille, mutta ei siellä Badalingin kohdalla vielä lunta ollut
Ja itsekin olen kyllä kiivennyt Suurelle Muurille, mutta ei siellä Badalingin kohdalla vielä lunta ollut
Mikä ihmeen lankku, tässä puuta ole kuin sisustassa koristeena!
230CE W124 & SLK200 R170 ja monta muuta eri merkkistä
Exiä W114, W115, W116, W123, W201 pitkä rivi...
230CE W124 & SLK200 R170 ja monta muuta eri merkkistä
Exiä W114, W115, W116, W123, W201 pitkä rivi...
-
- Sisäänajossa
- Viestit: 37
- Liittynyt: To 28.03.2013 09:32
Re: Halvat nastarenkaat?
Itselle tuli hankittua Aeolus Ice Challenger -nastarenkaat muutamia viikkoja sitten. Ei toistaiseksi pahaa sanottavaa, jos pientä uraherkyyttä ei oteta laskuihin. Pito ihan ok. Eivät ainakaan olleet hinnan kiroissa, 225/50-17 maksoi karvan alta 400€.
Re: Halvat nastarenkaat?
Ice challenger renkaista kokemusta yhden talven verran koossa 225/45-17 w204 alla ja omat kokemukset oli sen verran negatiiviset että päädyin myymään renkaat pois. Pito huono varsinkin jäällä, kova melu johon ei rengaspaineilla vaikutusta ja kulutus +1l/100km verrattuna samankokoiseen Pirellin kesärenkaisiin ja +0,5l/100km verrattuna Hankook IPike nastarenkaasiin. Pinta ei tosin kulunut kuin millin max kaksi tuolla 15tkm ajolla.Dr. Diablo kirjoitti:Itselle tuli hankittua Aeolus Ice Challenger -nastarenkaat muutamia viikkoja sitten. Ei toistaiseksi pahaa sanottavaa, jos pientä uraherkyyttä ei oteta laskuihin. Pito ihan ok. Eivät ainakaan olleet hinnan kiroissa, 225/50-17 maksoi karvan alta 400€.
Hankookista minulla olikin jo aiempaa kokemusta eri autosta joten uskalsin ostaa sellaiset Aeoluksien tilalle, eikä tarvinnut pettyä. Jäisellä pinnalla helppo viedä, pidon rajan aistii selvemmin ja pieni luistokaan aiheuta mitään yllätyksiä. Paineet tosin nostin 3.0bar (lämmin rengas) jotta velttous urissa ja mutkissa väheni ja ehkä alun vollotus n. 90km/h nopeudessa hiukan vaimeni, tai sitten rengas hiljeni kilsojen myötä tai ehkä todennäköisintä että korva kalibroitui ääneen.. Joka tapauksessa merkittävästi laadukkampi rengas kyseessä kuin Aeolus, joka osa-alueella.
C220 CDI T Avantgarde S204 om651 7G-Tronic PLUS
Re: Halvat nastarenkaat?
Näkyi olevan Badalingissa hiukan kylmempi kuin täällä Oulussa tällä hetkellä ja ensi viikolle sinne ennustetaan -10 asteen minimilämpötiloja, siellä Beijingin seudulla sataa lunta ja on ihan kunnon pakkasia talvella, onneksi sikäläisissä taloissa on lämmitys, jokapuolella kiinaa asia ei niin ole, pakkasista huolimatta.Juhani Halmeenmäki kirjoitti:Ei ole Linglongillakaan tuota 18-tuumaista. Merkin kesärenkaista olikin kokemusta jo.
Ja itsekin olen kyllä kiivennyt Suurelle Muurille, mutta ei siellä Badalingin kohdalla vielä lunta ollut
W 211 E 220 CDI A -03
Re: Halvat nastarenkaat?
Onneksi ei ole tarvinnut pohjois-Kiinassa käydä . Mutta ajaako ne siellä nastarenkailla siis? Venäjällähän saa ajaa kesälläkin nastarenkailla, ainaki pari vuotta sitten yks tuttu moskovalainen ajoi renkaitaan sileiksi kesällä X5:llään että pääs ostamaan uudet sitten... Overdrivella yks kaveri kirjoitti että USAssa ja Kanadassa myydään Nokian nastarekaita joita on tehty sekä Suomessa että Venäjällärexa kirjoitti:Pohjois-Kiinassa on kyllä lunta ja pakkasta siinä kuin täälläkin ja siis myös tarvetta kunnon talvirenkaille, oon käynyt kattomassa jonkun kerrankarra kirjoitti:. Jännää että kiinalaisetkin tekee nastarenkaita, tai no mitä ne ei tekis...
1939 Pontiac Six 2D sedan projekti www.overdrive.fi/forum/threads/1939-pon ... ix.315079/
1987 560 SEC museoauto
1990 200E museoautoprojekti
1991 300 GE museoauto
1999 ML 320 talvikäyttis
2004 C 180 daily driver
2005 Peugeot 206 varalla (se toimiva)
https://www.youtube.com/user/karra224
1987 560 SEC museoauto
1990 200E museoautoprojekti
1991 300 GE museoauto
1999 ML 320 talvikäyttis
2004 C 180 daily driver
2005 Peugeot 206 varalla (se toimiva)
https://www.youtube.com/user/karra224
Re: Halvat nastarenkaat?
Hankookit noista on jo ihan oikeat talvirenkaat hyvillä ominaisuuksilla ja ovat pärjänneet testeissäkin vuosia. Loput onkin sitten renkaita millä voi jotenkin talvesta suoriutua ja selvitä hengissä kun riittävästi ennakoi.
Yksi vähän edullisempi rengas voisi olla Sava, jos näitä löytyy paikasta mistä olet ostamassa. Saivat testissa jopa *** ja ovat ns. Good Yearin edellinen malli. Ostin omaankin autoon vähän kokeeksi koossa 225/45-17 ja maksoivat venäjällä n.330euroa sarja. Edelliset Contin renkaat oli kunnoltaan hyvät(hyvin pintaa ja nastat tallella), mutta useamman vuoden vanhat, niin nämä Savat tuntuu pidoltaan aivan ylivertaisilta vanhoihin verrattuna. Uskaltaisin kyllä suositella Savaa noiden kiinalaisten yli.
Yksi vähän edullisempi rengas voisi olla Sava, jos näitä löytyy paikasta mistä olet ostamassa. Saivat testissa jopa *** ja ovat ns. Good Yearin edellinen malli. Ostin omaankin autoon vähän kokeeksi koossa 225/45-17 ja maksoivat venäjällä n.330euroa sarja. Edelliset Contin renkaat oli kunnoltaan hyvät(hyvin pintaa ja nastat tallella), mutta useamman vuoden vanhat, niin nämä Savat tuntuu pidoltaan aivan ylivertaisilta vanhoihin verrattuna. Uskaltaisin kyllä suositella Savaa noiden kiinalaisten yli.