Vahvistimen kesto?

[vito500tkm]

Kokemusta?
Kestääkö PG vahvistimet kahden ohmin kuormaa subbari käytössä
vai pääseekö savu karkuun?
Vahvistin phoenix gold XS sarjaa.

[_Antti]

Kokemusta?
Kestääkö PG vahvistimet kahden ohmin kuormaa subbari käytössä
vai pääseekö savu karkuun?
Vahvistin phoenix gold XS sarjaa.

Sen verran kokemusta et kaverilla oli 2kanavainen XS ja ainakin siinä pysyi savut sisässä 2ohm. monokuormalla. Lämpenee vain suht rajusti, joten pieni flekti kannattaa laittaa kaveriksi.

[vito500tkm]

Niin, nythän on xs:n perässä 2X12" subeja ja tilalle tulossa 2X15" cv subit.
Ajattelin kokeilla wurthin boosteria vahvistimen kaverina.
Piikkivirta 1700A ja pitempi virta jotain 800A.
Buusterin purettua sisältä löytyi aikalailla samanlainen "akku" kuin tuossa http://www.powerset.fi/autohifi/index.htm
(asennustarvikkeet/akut/Odyssey)
Myös auton omassa akussa pitäisi virtaa piisata kun kylmäkäynnistysvirta 850A.


Tuossa hetken kaiveltuani löytyi tietoa vahvistimen valmistajan puolelta.
http://www.phoenixgold.com/webfaq/XS.htm (alhaalla)
Eli kaapelit tarpeeksi isot, virtaa riittävästi ja tuuletin vahvistimelle.
PG:n vahvistin ei muuten lämpene läheskään niin paljon kun vastaava tehoinen spl-dynamics.
Tuossa kun ne rinnakkain autossani haisevat ja spl sammahtaa (ylikuumeneminen) ensimmäisenä kun luukuttanut täysillä n.15min.

Tuo käytännön kokemus kahden 15"painesubin (=yht. 2 ohm) ohjaamisesta XS vahvistimella puuttuu.

[Haisuli]

Jos sulla on subit suljetuissa koteloissa, niin kyllä vaikkaisin että n.20 minuuttia kestää kuunnella täpöllä jos vaan vahvistin on asennettu hyvään paikkaa ilmavirtauksen kannalta. Tuuletin on hyvä olla, tuo oma vahvistimeni paloi kesällä kun ajoin sen juuri 2 ohmin monokuormalla liian usein suojaus tilaan. Korjasin vahvistimen ja vaihdoin myös lämpötahnat trankuille parempilaatuiseen ja lisäsin 50x50mm tuulettimen. Yhdellä 80-120 mm tuulettimella luulisi ettei ne päätekivet ainakaa heti pala. Refleksikotelossa impedansin minimi menee usein alle elementin ilmoitetun arvon, toisaalta se riippuu elementin impedanssikäytöksestä. Noiden vegojen impedanssikäytös ei ole tiedossani, mutta kysäseppä niiden impedanssin minimiä käyttämälläsi taajuuskaistalla, kyllä ne speksit pitäs noihin löytyä.

[vito500tkm]

Nyt testattu. Hyvin toimii ihan ilman jäähdytystäkin.

[vito500tkm]

Ja rajakin tuli vahvistimen kestossa vastaa. Akon & Snoop Dogg - I wanna Love You kappaletta neljäminuuttia ja phoenix-goldin kannentiiviste palo, eli 30A sulake . Vahvistin ei kuitenkaan lämmennyt kuin ~ +40c. Taisi vain pitkällä toistuvalla basolla virrankulutus pompsahtaa aika suureksi. Mitä lie lähtee poweria kahteen ohmin. Uusi sulake vahvistimen kylkeen ja taas pelaa palaa

Olisko kellään tietoa mistä löytyisi kyseiseen vahvistimeen jakosuodinpiirejä? Pitäisi saada 60hz alipäästösuodin. Nyt on 80hz.
Ovat sellasia irrotettavia piirejä vahvistimen pohjassa.

[veskola]

Kaikki kanavat yhteenlaskettuna: 288 W mikäli hyötysuhde on edes 80 %

Ei sillä ohmeilla ole väliä, jos tietää paljonko pääte imaisee tehoa.

Paljonko ne lupasivat tehoa ulos ?

Mikäli vahvistin lämpenee kovasti se kertoo huonosta hyötysuhteesta.

Näkyykö suodinpiirissä komponentit, pystyykö niitä vaihtamaan. Mikäli pystyy niin ei tarvinne kuin kondensaattoreiden vaihtamisen suurempaan.

[Haisuli]

Kyllä se vahvistin imee noin tuplavirran kahteen ohmiin verrattuna neljän ohmin kuormaan. Ja jos se on hyvä vahvistin pitäisi tehon kaksinkertaistua kun impedanssi puolittuu. Useimmiten tehoa saa 0,8-1,7 kertaa enempi pienempään kuormaan. Hyvä päätehän tuo on jos ei sen enempää kuumene. Itse laittaisin tohon varmaan linjatasoisen alipäästön väliin, autostudiolla on ainakin 50 ja 75Hz 12db okt, 20€.

[vito500tkm]

Ei se kuumene, kertois siitä että vahvistimella hyvä hyötysuhde.

4 ohm stereo @ 12/13.8 VDC
25/75 WRMS x 2
2 ohm stereo @ 13.8 VDC
150 WRMS x 2
4 ohm bridged @ 13.8 VDC
300 WRMS x 1

Crossover Frequencies
20Hz to 20kHz (Rnet factory set at 100Hz)

Crossover Slopes
24dB per Octave

Olisko nyt tehoa lähtenyt jotain 400-600W RMS 2ohm:n.
Olisko virtaa mennyt 45A pidemmällä bassolla ja siitä syystä 30A varoke paloi.
Laitteessa hyvä 24db/okt suodin mutta jakotaajuus väärä (80HZ).


Sitten jos vielä subbaria ihmetellään niin miten on. Toimisko kaiuttimet 2kpl paremmin erillisissä koteloissa kuin yhdessä isossa?
Nyt ei oikeen toimi, +60hz toisto epätarkka. Tai sitten on taas kaiuttimen ripustukset revenneet.

[Haisuli]

Matala impedanssi tekee toistosta usein epätarkempaa, ainakin itse huomaan eron neljän ja kahden ohmin kuormilla jos vahvistin ei jaksa. Vahvistimen vaimennuskerroinkin tipahtaa kuorman puolittuessa puoleen. En usko että tuosta vahvistimesta juurikaan enempää kuin 300W lähtee jatkuvaa tolla sulakkeella. Teoriassa musiikkisignaalilla voi irrota enempikin jos päätetrankkujen kondensaattorit on isoja. Olikos sulla suljetut kotelot? Saatava äänenpaine on sama molemmissa mainitsemissasi kotelovaihtoehdoissa, kunhan elementit vain ovat samassa vaiheessa keskenään.

[vito500tkm]

Painetta lähtee, se ei ole ongelma. Iskuäänet 50-80hz tuottaa ongelmia.
Kaiuttimet on tollasessa 224 litran refleksi lootassa. Refleksiputkea ei ole kun ohjelman laskuri ei anna putken pituudeksi kuin muutamia senttejä. Voishan tuon reijän tukkia ja kokeilla paraneeko iskuäänien toisto. Tai jos laittais putken n.15-20cm.
Erillisissä refleksikoteloissa sais laitettua 30cm putket.

[Haisuli]

Refleksikoteloissa juuri iskuäänien toisto voi olla ongelma jos vahvistimesta loppuu potku.
Ja minne se pitäisi virittää? Putken halkaisija vaikuttaa putken pituuteen. Esimerkiksi viritys 35 hertsiä tuossa kotelossa onnistuu kun laitat kaksi halkaisijaltaan 10cm ja pituutta 10cm. Tai sitten kaksi 13cm halkaisijaltaan olevaa putkea, joiden pituudet ovat 19cm.
Voin mä tutkailla tota elementtiä eri virityksilläkin, onkos tuo elementti vegaline 15"?
35Hz viritys antaa +3:dbtä, 40hz tuo melkein +5db:tä. Tossa vapaakenttävasteita:
Kiinnostas kyllä kuulla miltä laitteistosi kuulostaa.
Omaan biiliin on valmistumassa uus 120 litranen pönttö jolla pitäisi saada oikeata matalaa melkoisesti. Laskennallisestikin @45hz pitäisi 130 debbaa olla lähellä yhdellä elementillä ja 150W teholla. Suurinpiirtein samanlaista vastetta haen kuin tuolla vegalinellä on 40hz:in virityksellä kotelossasi..
Vega 154 on tehty toimimaan refleksikotelossa, vaste rupeaa laskemaan melko ylhäältä:
Mutta jos paineella ei ole väliä, niin tuokin saattaa toimia ihan hyvin autossa. Pienemmässä umpikotelossa vastetta saa muokattua hieman.

[veskola]

Kyllä se vahvistin imee noin tuplavirran kahteen ohmiin verrattuna neljän ohmin kuormaan. Ja jos se on hyvä vahvistin pitäisi tehon kaksinkertaistua kun impedanssi puolittuu. Useimmiten tehoa saa 0,8-1,7 kertaa enempi pienempään kuormaan. Hyvä päätehän tuo on jos ei sen enempää kuumene. Itse laittaisin tohon varmaan linjatasoisen alipäästön väliin, autostudiolla on ainakin 50 ja 75Hz 12db okt, 20€.

joo joo tottakai mutta kun impedanssi puolittuu ja teho nousee niin vahvistimen sisäänottama virta kasvaa, ja siitä voidaan arvata suunnilleen vahvistimen antama teho kun sen ottama teho lasketaan...keep it simple 30 A * 12 V = 360 W - hyötysuhde. Sillä virtalähteellä on hankalaa siellä joka tapauksessa käsitellä 300+ W tehoa...jännite notkahtaa ja teho tippuu.

Tietyn impedanssin laskemisen jällkeen teho ei enää nouse, koska vahvistin ei kykene enää tuottamaan tehoa (sen virtalähteestä loppuu potku/järkevä vahvistin suojaa itsensä). Näin ollen sisäänmenevästä tehosta on hyvä arvioida myös ulos tuleva teho.

Toki se on paras mitata, jos se teho nyt ketään kiinnostaa oikeasti.

[Haisuli]

Ei sitä aina ehdi yksinkertaistaa, aivot käy ylikierroksilla ja tekstiä pulppuaa.

[vito500tkm]

Vegaline 154 kyseessä. Valmistaja ilmottaa 35hz virityksellä 99,12litraa sisätilavuutta kotelolle. Siihen sitten elementin syrjäyttämä tilavuus päälle. Putki 4" ja 29,7cm pitkä.

Sakkausääni tulee jollain musiikilla jo aika pienillä volumeilla.
Että jotain häikkää on. Vegalinen subbareita ollut 12 vuotta omassa autossa ja sen tiedän että suljetussa ne ei toimi yhtään. Vahvistimestakin tiedän että potkua pitäisi löytyä kun toimii moitteetta kahdella 12":lla. Että jotain häikkää on nyt kotelossa tai kaiutinelementeissä.

Oonkohan laskenut putken oikein? 2 elementtiä. 198,24 tilavuus. 10,4 putken halkasia. =2,9cm ???
Elikkäs nyt on käytännössä 10,4cm reikä 3,8cm paksussa levyssä.

Yhdellä elementtillähän on tilavuus 99,12, putken halkasia se 10,4 =13,4cm



Ja vielä vahvistimesta. Vahvistimessa ei mennyt lämpö/kuormitussuoja päälle koska vahvistin ei lämmennyt liikaa. Vahvistimen kuluttama virta vain kasvoi niin isoksi että se sulake napsahti. 30A laattasulake kestää suurempiakin piikki virtoja, kuin se 30A. Voishan tuon vahvistimen tehonkin mitata jos tietäisi miten "virallinen" mittaus tehdään. Sillä nyt ei ole minulle mitään vaikutusta mihinkään suuntaan koska watit ei oikeastaan paljoakaan ratkase miten hyvin laitteet soi ja mikä on äänenlaatu ym.

[veskola]

Yleensä riittää kun laittaa resistiivisen keinokuorman tai oikeastaan kuormat kaiuttimien tilalle ja mittaa vaihtojännitteen yleismittarilla. Oikeasti pitäisi katsoa skoopilla koska siniaalto leikaantuu.

Tämä vain tuollainen jatkuvan sinin mittaus, joka sekään ei kerro juuri mitään.

Piikkitehohan ei oikeastaan kerro mitään... ajatelkaapas jos niitä piikkejä tulee jatkuvasti vaikka 500 ms ajan musiikissa, mitä silloin tapahtuu, jos vahvistin kykenee tuottamaan tehoa vain yhden 4 ms ajan.

Vahvistimen sisäisen tehosuojan pitäisi rajoittaa tehoa ennen kuin sulake paloi, sen pitäisi palaa vain vikatilanteessa...mutta insinöörithän noitakin vain suunnittelee

...mutta juu, eiköhän teho ole taas käsitelty.

[Haisuli]

Laskit putken ihan oikein. Asiallisen 35hz virityksen saat kun laitan 2 kpl 10,4 putkia joiden pituus on n.11cm, tämä siis 220 litrasessa kotelossa.
Mulla oli vahvistimen kanssa kahden ohmin kuormalla pahempaa ongelmaa taannoin, toisilla äänitteillä toimi ihan ok, joskus kuulosti varsin omituiselta. Meikäläisen laatu biltema vahvistin otti ja levisi kun sitä kiusasin, meni päätetransistorit vaihtoon, suojapiiri toimi joskus, ei aina. Vahvistin kävi tulikuumana.

[vito500tkm]

Nyt tuli ratkaisu tähän hommaan. Caliber CX2R vahvistimen väliin ja nyt bassopää toimii niinkuin pitää. Jakotaajuus 50hz ja laitteessa subsonic suodin 25hz 24db/okt. joka erittäin käytännöllinen varsinkin refleksikoteloa käytettäessä. Jytkää nyt niin että alkaa vitossa olla ahdasta jos sisällä pitää istua. Iskuäänet +60hz oli liikaa kaiuttimille, nyt toimii hyvin kun jakotaajuus on se 50hz.


Mittailin vahvistimen virrankulutusta ja täysillä vie pitkällä bassolla jopa 90A/200ms . Eipä ole ihme jos sulke napsahtaa pitemmänpäälle.

[Haisuli]

Joo, no hyvä että sait skulaamaan!

[vito500tkm]

Nyt tuli xs:llä tunnit täyteen. Yks kaks alkoi pätkimään kun vähän isommalla käytti. Sitten alkoi polttamaan sulaketta ja lopussa poltti sulaketta vaikka soitinkaan ei ollut päällä. Savu ei päässyt karkuun eikä edes haissut palaneelle. Kummallista että hajosi koska pariin viikkoon ei ole huudateltu. Revin vahvistimen irti ja samalla lähti leikkimökin kokoinen subbarilaatikko ulkoilemaan. Kuunnellaa nyt tikutaku musiikkia välillä. Tiiä jos kuulokin alkaisi palautumaan.

[Haisuli]

Tais trankut mennä sullakin.
Itellä on toiminut pääte hyvin 10A tehonkestoltaan suuremmilla trankuilla.

[vito500tkm]

Pitää laittaa tutkintaan että mikä sieltä hajosi.
Onhan se muutenkin ollut jo 8 vuotta autossa kiinni kesät talvet.
Ajattelin seuraavaksi subbaseksi ostaa peerlesin R15".
Olisi kotelo "hieman" pienempi tuolla elementillä kuin nykyisillä.
Suljettu taisi olla jotain 30L. Kuulemma soi ihan hyvin toi peerless .

[Haisuli]

Kyllähän se peerless ihan hyvin soi, herkkyyttä hieman häviää kun sen laittaa pieneen koteloon, mutta tommosta vastetta siitä saa, verrattuna cervariin:

[Mika.T]

Miksi ihmeessä subsonicci on 25Hz?
Jää kaikkein mukavimmat äänet toistumatta.

Viritä se refleksi niin matalalle ettei alapäätä tarvi leikkailla. Eihän tuomosta korkeaa bassoa jaksa kovin kauaa kuunnella.
Mullakin on subin kotelo viritetty 20Hz. Jakotaajuus on 50Hz.

[AM]

Miksi ihmeessä subsonicci on 25Hz?
Jää kaikkein mukavimmat äänet toistumatta.

Viritä se refleksi niin matalalle ettei alapäätä tarvi leikkailla. Eihän tuomosta korkeaa bassoa jaksa kovin kauaa kuunnella.
Mullakin on subin kotelo viritetty 20Hz. Jakotaajuus on 50Hz.

Nimenomaan, veit sanat suustani. Minulla myös kotelot viritelty jonnekin 20Hz paikkeille, jako 40 tai 50Hz, 24db/okt.

[vito500tkm]

Cerwin vegoja olen kuunnellut autossani ilman subsonic suodinta 12 vuotta ja ne ei näytä kestävän jos niiltä ei leikkaa matalia pois. . Ripustukset repeää ainakin minun käytössä . Pikaliimaa mennyt monta tuubia. Muutenkin saa potkua enemmän kun matalat leikkataan pois. Suljetut kotelot on eri juttu. Ja vegat ei soi suljetussa yhtään.

[AM]

Senkin takia refleksikotelo pitää virittää alas. Refleksikotelolla kun on se ominaisuus että viritystaajuuden alapuolet möykät laittavat subin liikkeen aikalailla sekaisin, varmasti menee rikki. No jos lujaa kuuntelee niin matalat kyllä irroittavat aika usein joka subista pitemmän päälle alaripustuksia..Liike on aika reilua Cervinit nyt ei muutenkaan ole ihan parhaat noihin mataliin, soivat mielummin lujaa ja korkealta

[e320]

Ripustusten repeäminen johtuu vain väärästä kotelosuunnittelusta ja/tai elementistä tavoitteeseen nähden. Perus kotelonsuunnittelusoftalla näet helposti millä teholla elementtisi mekaaninen liikerata ylittyy milläkin taajuudella suunnittelemallasi kotelolla.

Sinänsä subsonic on täysin oikea ratkaisu ongelmaan koska alle 25hz taajuuksilla ei ole mitään käytännön merkitystä musiikin toistossa. Kuulokynnyskin on niillä 70db pintaan joten niin matalaa kuullakseen täytyy luukuttaa kuulolle vaarallisella tasolla. Tuntuu siltä että tähänkin threadiin kirjoittelevilla on mennyt hieman pallo kadoksiin äänentoiston tavoitteiden kanssa kun haetaan täysin tarpeetonta äänenpainetta laadun sijaan.

Esimerkiksi impedanssin pudottaminen lisäwattien toivossa johtaa usein kontrollin heikkenemiseen ja todellisuudessa setti soikin huonommin kuin ennen.

Ei voi muuta kuin pyöritellä päätään kun lukee poikien juttuja. Markkinoija on onnistunut tavoitteessaan saada nuoret luulemaan että he tarvivat jostain syystä 130db äänenpaineita autossaan ja sitä kautta ostavat tolkuttoman ylimitoitettuja ja kalliita laitteita.

[Mika.T]

Eipä yleistetä....

Onneksi on ajanmyötä kertynyt sellaiset musiikkivehkeet autoon ja kotiin ettei niitä tarvi huudattaa että musiikista vois nauttia. Ne matalat äänet kuuluu kyllä pienemmälläkin kuunnellessa. (matalat =alle 35Hz)

Tullut vuosien saatossa aika valikoivaksi hyvin ja huonosti soivien laitteiden kans.

[vito500tkm]

Minua ei kiinnosta kinastella että mikä nyt on hyvä ja mikä ei .
Kyllä noilla kahdella cv 15" ääntä lähtee ihan tarpeeksi (tällaiselle äänenpainehörhölle) ja ihan tarpeeksi matalalta.
Lisäksi tiedän kyllä millä laitteilla saa hyvän äänentoiston autoon jos niin haluaa. Cerwinit on ihan perseestä jos sitä soundia aatellaan. Painekaiuttimethan noi on ja sitä myös niistä lähtee ja hyvällä herkkyydellä. Kaiuttimet suunniteltu paine käyttöä varten ja kotelo mitoitettu sen mukaan (korostus 45hz). Kohtalaista äänenlaatuakin löytyy mutta laitteiston joutuu säätämään uusiksi jos zinfonioita hauaa kuunnella yök, en halua. Jokainen kuitenkin laittaa autoonsa sellaiset kaiuttimen ja suotimet kuin haluaa. Nyt on kuitenkin vahvistimen korjaus ja peerlesin osto mielessä