S213 hiukkassuodattimen vaihto?

[Petteri Kivimäki]

Osaattako sanoa minkälainen homma on S213:sen hiukkassuodattimen vaihto? Käsittääkseni melkoinen jumppa..

[tahtoomersun]

Miksi se pitää vaihtaa?

[CDI_05]

Pitäiskö miettiä se vaihtotarve vielä uudelleen. Ei oo kaikki helpoin.

[tahtoomersun]

Ja ainakin korjata ensin se vika, joka sen on rikkonut.

[Petteri Kivimäki]

Juu, tarvetta ei taidakaan olla hiukkassuodattimen vaihdolle. Onneksi. Näyttää edellyttävän turbon irroittamista..

[multiviri]

On tympeä homma, DPF/SCR katti rakennettu todella ahtaasti paikkaansa. Nipullinen tiivisteitä kannattaa hommata etukäteen, yllättävän monta tiivistettä tarvii tuohon hommaan. DPF vaihdettu tämmöiseen kun oli ohjelmoitu pois käytöstä, ei vaan ollut tyhjennetty niin oli todella tukossa, ei enää jaksanut kulkea mutta ei antanut vikakoodia ollenkaan.

[puunakki]

Onko näissä siis dpf ja scr hommelit samassa pöntössä?

[Petteri Kivimäki]

^Ei. Onneksi. Hiukkassuodatin on hankalassa paikassa turbon alapuolella ja SCR-katalysaathori sen jälkeen.

Omassani tod.näk. riittää katin vaihto. Hiukkassuodatin on pesty vuosi sitten ja se on ilmeisesti kunnossa. Turbo meni silloin vaihtoon.

[TPLtre]

No niin päin se ei voi olla. Vai voiko? Käsittääkseni DPF on aina katin jälkeen. Yhdistelmäpönttöjäkin on.

[puunakki]

No niin päin se ei voi olla. Vai voiko? Käsittääkseni DPF on aina katin jälkeen. Yhdistelmäpönttöjäkin on.

Jos siellä on katti -> dpf -> scr katti? Taidanpa avata wissin ja vilkaista

[Nippe]

No niin päin se ei voi olla. Vai voiko? Käsittääkseni DPF on aina katin jälkeen. Yhdistelmäpönttöjäkin on.

En tiedä miten näissä, mutta toisella merkillä on ensin DOC (hapetuskatalysaattori jolla nostetaan regeneroinnin aikana lämpötila tarpeeksi korkeaksi että saadaan dpf poltettua puhtaaksi), sitten se dpf ja viimeisenä scr-katti. Ja kun sitä toimintaperiaatetta tutkii niin ei ne oikein muussa järjestyksessä voi edes olla. Kun scr-katti on se viimeinen lenkki siinä päästöjärjestelmässä.

Edit. Tässä hyvin kuvaava kuva.

p63-001.jpg

[tulimäki]

Onko näissä siis dpf ja scr hommelit samassa pöntössä?

On samassa pöntössä turbon alla. Turbon jälkeen on hapetuskatalysaattori sen jälkeen ureasuutin jonka perään yhdistelmäpönttö.

Itse tein OM654 jumppaa keväällä. Hapetuskatalysaattori pitää ensin irrottaa. Turbon irroitus ei tämän jälkeen ole kuin tunnin homma. Ainoa syy turbon irrotukseen on se, että saa lisää tilaa, kun DPF+SCR pönttö on ahtaassa välissä. Pöntöstä pitää ottaa EGR menevä putki irti ja pakoputki tietysti. Saatto siinä olla vielä joku anturikin mikä piti irroittaa. Haastavin homma on saada pönttö mahtumaan etukautta pois. Konetta pitää vähän nostaa ylöspäin tai purkaa jäähdyttimet pois.

[DBFI]

On samassa pöntössä turbon alla. Turbon jälkeen on hapetuskatalysaattori sen jälkeen ureasuutin jonka perään yhdistelmäpönttö.

Samassa pöntössä saattaisi olla kaksi erillistä osaa, DPF ja SCR katti mutta se siis onkin oikeasti yhdistelmäpönttö eli ureaa pissitään putkeen jo ennen DPF:ää (sivu 43). Pöntössä joku pokkaus josta voisi päätellä että siellä on kaksi osaa mutta en löytänyt siitä mitään suolistukuvaa. Onko se pokkaus vain joku kokoonpanojuttu ja koko filtteri pöntön sisällä samaa tavaraa?

OM654 exhaust treatment.pdf

[Nippe]

On samassa pöntössä turbon alla. Turbon jälkeen on hapetuskatalysaattori sen jälkeen ureasuutin jonka perään yhdistelmäpönttö.

Samassa pöntössä saattaisi olla kaksi erillistä osaa, DPF ja SCR katti mutta se siis onkin oikeasti yhdistelmäpönttö eli ureaa pissitään putkeen jo ennen DPF:ää (sivu 43). Pöntössä joku pokkaus josta voisi päätellä että siellä on kaksi osaa mutta en löytänyt siitä mitään suolistukuvaa. Onko se pokkaus vain joku kokoonpanojuttu ja koko filtteri pöntön sisällä samaa tavaraa?

OM654 exhaust treatment.pdf

Tuopas olikin hyvä dokumentti. Mielenkiintosta että dpf toimii myös scr-kattina.

[amatoori]

Tuopas olikin hyvä dokumentti. Mielenkiintosta että dpf toimii myös scr-kattina.

Tossa on hyvä esitelmä. Tuo OM654:n järjestelmä on se uudelleen suunniteltu ja varmaan vähä parempi kuin mitä noissa viimeisissä OM651:ssä käytettiin. Vanhemmissa se SCR pönttö on auton alla keskivaiheilla ja kestää kauan ennen kuin alkaa lämpeemää.

https://www.youtube.com/watch?v=UVRFqlVdomk

[Petteri Kivimäki]

En ymmärrä, kun varaosina saa sekä hiukkassuodatinta uusi 1869€:

https://www.varaosahaku.fi/fi-fi/stock/ ... 140+28+00/

..ja SCR-katalysaattoria 2600€, ja molemmat saa vaihdettua erikseen, niin onko pakokaasujärjestelmässä vielä toinenkin katalysaattori?

Onko tämä siis se SCR-katti, kun Parkkila ei näihin muuta myy kuin "katalysaattoreita"?

https://www.varaosahaku.fi/fi-fi/stock/ ... ri/Kaikki/

[Nippe]

En ymmärrä, kun varaosina saa sekä hiukkassuodatinta uusi 1869€:

https://www.varaosahaku.fi/fi-fi/stock/ ... 140+28+00/

..ja SCR-katalysaattoria 2600€, ja molemmat saa vaihdettua erikseen, niin onko pakokaasujärjestelmässä vielä toinenkin katalysaattori?

Onko tämä siis se SCR-katti, kun Parkkila ei näihin muuta myy kuin "katalysaattoreita"?

https://www.varaosahaku.fi/fi-fi/stock/ ... ri/Kaikki/

Jos tulkitsen kuvia oikein niin tuo ensimmäinen on se dpf+scr yhdistelmäkatalysaattori. Jälkimmäinen taas se hapetuskatalysaattori (doc). Kannattaa katsoa tuo DBFI:n jakama .pdf tiedosto tuosta järjestelmästä.

[tuikku]

.
Saastelaitteiden järjestys pakoputkessa :

Ensin aina se "tavan" katti, se on näistä kolmesta pöntöstä se kaikkein karkein suodatin. Auton järjestelmät ei oikein välitä tästä pöntöstä ollenkaan.

Sitten seuraavana on hiukkassuoatin, siinä on em. kattiin verrattuna huomattavasti tiheämpi suodatus. Tunnistaa vaikkapa siitä, että eropaineanturin metalliset putket/letkut molemmilla puolilla. Joissain malleissa on yhdistelmäsuodatin, joissa lähempänä moottoria on katti ja toisessa päässä hitupönttö.

Scr katti on aina putkessa viimeisenä. Tunnistaa vaikkapa niistä pöntön molemmilla puolilla olevista nox antureista.

[amatoori]

Scr katti on aina putkessa viimeisenä. Tunnistaa vaikkapa niistä pöntön molemmilla puolilla olevista nox antureista.

Näin. Paitsi että OM654:ssa se SCR katti on samassa pöntössä kuin DPF. Kusisuutin sekä etummainen NOX anturi on DPF:n etupuolella. Eli kusi siis ruiskutetaan DPF:n läpi sille SCR katille. DPF itseasiassa jo tekee sitä SCR:n virkaakin.

Jotan "hyvää" tässä on. Tuo DPF+SCR pönttö ei ole mitenkään järisyttävän kallis kun funtsii et siinä sitten uusiutuu molemmat kerralla. A6541403801 originalteile.mercedes-benz.de kaupasta 1117€.

[DBFI]

Eikö tuossa 213 yhdistelmäpöntössä kuitenkin jälkimmäinen DPF eropaineanturi mene pöntön puoliväliin, "peräpäässä" toinen nox anturi? Antaisi ymmärtää että yhdistelmäpöntön etuosa on DPF:ää ja jälkimmäinen osa varsinaisesti SCR. Siinä mielessä oikea järjestys niin kuin tuikku mainitsi. Toisaalta SCR ruisku oudossa paikassa DPF:n edellä. Syntyykö siellä DPF:n sisällä sitä haluttua kemiallista reaktiota vai vasta pöntön perällä? Varmaan DPF osallistuu nox pelkistykseen ainakin sekoittamalla pakokaasuja ja ureasumua.

Se mersun dokkarikin muuten sivulla 42 nimeää yhdistelmäpöntön etuosan DPF:ksi ja lopun SCR-katiksi.

Ei kai tuolla mitään merkitystä ole, kunhan höpisen.

[Nippe]

Eikö tuossa 213 yhdistelmäpöntössä kuitenkin jälkimmäinen DPF eropaineanturi mene pöntön puoliväliin, "peräpäässä" toinen nox anturi? Antaisi ymmärtää että yhdistelmäpöntön etuosa on DPF:ää ja jälkimmäinen osa varsinaisesti SCR. Siinä mielessä oikea järjestys niin kuin tuikku mainitsi. Toisaalta SCR ruisku oudossa paikassa DPF:n edellä. Syntyykö siellä DPF:n sisällä sitä haluttua kemiallista reaktiota vai vasta pöntön perällä? Varmaan DPF osallistuu nox pelkistykseen ainakin sekoittamalla pakokaasuja ja ureasumua.

Se mersun dokkarikin muuten sivulla 42 nimeää yhdistelmäpöntön etuosan DPF:ksi ja lopun SCR-katiksi.

Ei kai tuolla mitään merkitystä ole, kunhan höpisen.

Mäkin ymmärsin että siinä yhdistelmäpöntössä on ensin dpf ja lopuksi scr. Tuossa sun jakamassa dokumentissa on ihan maininta siitä, että dpf on käsitelty scr-pinnoitteella jolloin se myös reagoi urean kanssa.

[DBFI]

...
Tuossa sun jakamassa dokumentissa on ihan maininta siitä, että dpf on käsitelty scr-pinnoitteella jolloin se myös reagoi urean kanssa.

OK, tuo meni minulta ohi, en lukenut riittävän tarkasti.

[amatoori]

Tossa sun pistämässä dokkarin osassa mainitaan:

"The diesel particulate filter has been revised and the individual honeycombs have been given an SCR coating."

Kun saksalaiset insinöörit kirjoittaa tarkkoja lauseita, niin tuosta voisi vetää johtopäätöksen että siellä on erillinen osa, suurinpiirtein DPF:ää vastaavaa materiaalia pinnoitettuna SCR:ksi.

Näitä DPF:iä ei liene kannata koittaa fiksata pesemällä, mutua. Oliskohan tän tapauksen opetus ehkä se että turbo kantsis "huoltaa" ennakoivasti kun aletaan menee yli 300 tonnin, ettei se vaan pääse paskomaan pakokaasujen linjaa ja sitä kautta aiheuta suurta määrää lisätyötä? Se mitä nyt näistä viesteistä koittanu päätellä.

Edit: Vielä vähän omia kokemuksia tähän lisää.

Hain reilun aikaa sitten tohon Sprinteriini vähä lisäheppoja. Siinähän ei mitää ureasysteemejä ole, ainoostaa DPF. Vähän ajettu vehje nyt 140t. Se softa oli aivan paska. Kun lämpötila ulkona oli yli 20 astetta niin se turbo kiihdytyksessä sakkas. Alko joidenkin vuosien jälkeen päästää ulvasuja vaihtojen yhteydessä. Palautin siihen tehdassoftan ja ongelmat hävisi. Oon kuitenkin melko varma että se turbo on jossain määrin vaurioitunu ja pitäis vaihtaa ennen kuin se paskoo DPF:n. Tää aika pienillä kilsoilla, ajoin sillä softalla noin 40t 5 vuoden aikana.

Valitettavasti nuo softaukset usein on aivan paskoja ja se ongelma todennäköisesti ensin näkyy turbossa joka liian korkealämpöisten pakokaasujen ja liian suurten virtausten vuoksi ottaa nokkiinsa. Sitten seuraavaks menee DPF, sitä nollaillaan ja kaikki mitatut arvot on perseestä. Tuhkapitoisuus on nollattu mutta oikeesti suodatin on aivan tukossa. (tästä tulee mieleen ajatus että mitä jos me forumilaiset vähän kerättäis dataa backpressuresta ja paine-eroista DPF suodattimissa tyhjäkäynnillä, se auttais diagnosoimaan oikeeta tilannetta kun datat on väärin nollattu ja mm tuhkapitoisuus näyttää väärää)

[Petteri Kivimäki]

Joo. Summa summarum; kun vikakoodi on "SCR-katalysaattorin hyötysuhde riittämätön", ja kaikki muu on kunnossa, niin hiukkassuodattimen vaihto on edessä.

[Petteri Kivimäki]

On samassa pöntössä turbon alla. Turbon jälkeen on hapetuskatalysaattori sen jälkeen ureasuutin jonka perään yhdistelmäpönttö.

Samassa pöntössä saattaisi olla kaksi erillistä osaa, DPF ja SCR katti mutta se siis onkin oikeasti yhdistelmäpönttö eli ureaa pissitään putkeen jo ennen DPF:ää (sivu 43). Pöntössä joku pokkaus josta voisi päätellä että siellä on kaksi osaa mutta en löytänyt siitä mitään suolistukuvaa. Onko se pokkaus vain joku kokoonpanojuttu ja koko filtteri pöntön sisällä samaa tavaraa?

OM654 exhaust treatment.pdf

Tämä oli helvetin hyvä, anteeksi kirosana. Pitää varmaan lähettää tuo Mersun Gebraucht Teile Centerille, kun sanovat ettei heillä myynnissä olevassa A6541400015 -hiukkassuodattimessa ole mitään SCR-katalysaattoriosaa, vaikka minun autossani olevassa A6541400015 -hiukkassuodattimessa on ja sen hyötysuhde on riittämätön.

Koskaan ei ole ollut näin vaikeaa ja nyt on taas!

[jysi]

OM651 vs. OM654-vertailukuva josta löytyy vielä yksi nimi lisää tuolle rakkaalle osalle:
SDPF eli SDP-filtteri, menkääpä sillä nimellä marmoritiskille ja katsotaan mitä tapahtuu

Eli DPF jossa on SCR-pinnoite aivan kuten edellisissä posteissakin kerrottiin

[Petteri Kivimäki]

Aiheeseen liittyen:

https://yle.fi/a/74-20065837

Miten W213 SCR-katti kestää tuon hiukkassuodattimen pesun? Itsellä pestiin tammikuussa ja kesällä hyötysuhde riittämätön..

Vähän ajettuja hiukkassuodattimia saa n. 700 eurolla..