CDI,n ohjelmointi, halpaa, huijausta, vai customia

[maku]

Kiinnostaa itseäkin tuo 400:sen ecu senverran että minä voin hoitaa kolvaukset ja ohjelman lukemiset/kirjoittamiset jos tuikku tekee ohjelma muutokset.
Työkalut tuohon löytyypi.

[harripuu]

Motorbitilllä omani tehtiin ja kaverilla on jonkin verran tietämystä tämän OM628 -koneen mappauksista. Kolvilla pitää hoitaa ja voisin kuvitella, että vakio-ohjelmaa voisi häneltä kysellä. On tehnyt ML/E/S 400 cdi -malleja ainakin keskustelujen perusteella.

[Tomp]

Jos suunnittelee ohjelmointia nyt tuolla vähän kauemmalla. Miten homma menee käytännössä? Eli auto pihaan, kauanko siinä menee, tuskin odotellessa valmis? Vai mikä olisi oikea tapa toimia?

[maku]

Kaikki mitä ollaan tehty menee odottaessa.

Normaalisti puolen tunnin juttu mutta tässä tapauksessa kannattaa varautua ehkä noin kolmella tunnilla kun on kolvaukset ja tuikulla voi mennä normaalia kauemmin.

Muuten olisin voinut tulla poriinkin tekemään kun usein ajelen ohi mutta kolvaukset teen mielummin omalla pajalla vaasassa.

[CDI203]

Kaikki mitä ollaan tehty menee odottaessa.

Normaalisti puolen tunnin juttu mutta tässä tapauksessa kannattaa varautua ehkä noin kolmella tunnilla kun on kolvaukset ja tuikulla voi mennä normaalia kauemmin.

Muuten olisin voinut tulla poriinkin tekemään kun usein ajelen ohi mutta kolvaukset teen mielummin omalla pajalla vaasassa.

Onkos tossa v8 malissa temic boxsi ? jos niin
Joskus tota "temic" tukailin niin oli joku työkalu millä sen sai luettua ilman piirin irti juottamista, tinailemalla sinne vaan yhden hyppylangan(millä sai boot moden)
jos taas on joku EDC niin siihen sama vekotin lupaili että onnistuu ilman tinailua,

E:näyttää toi MPPS listala olevan ainakin 221 malliin

[Tomp]

Turbotecin sivuilta luettu...
400 CDI V8, Mercedes TEMIC, 191 kW/260 hv, 560 Nm, 221 kW/301 hv, 650 Nm

TEMIC Mercedes
ohjelmointi voidaan suorittaa vaihtamalla/ohjelmoimalla uudelleen ohjainlaitteen muistipiiri.

Minä en tiedä sen enempää, mutta temic systeemi näyttäs olevan.

[maku]

Temicci noissa on ja joutuu aina kolvailemaan tavalla tai toisella.
Aika vähältä kuullostaa 300hv... Olettaisi että tuosta pitäisi saada jopa 350-380hv? Olisi kyllä mukava kokeilla tuommoisen tekoa.
Ollut joskus haaveena rakentaa SLC 400CDI. Nyt olis jopa mahdollisuus, saapi nähdä mitä keksii

[CDI203]

Sen hyppy langan(millä saa bootmoden) voi laitta sinne Temicboxsin ilman kolvausta, kärjilä (ei jää kolvaus jälkiä...) boxsin joutuu ottamaan autosta ja avaamaan sitä varten, lisäksi siinä syteemissä tarvii tietää että minkä päästö luokan auto on kyseesä, piuha tulee eriluokissa eri paikkan

[harripuu]

Tuo hyppylankasysteemi ei saanut mun ohjelmoinnissa ko. ohjausyksikkö bootmodeen, vaikka kuinka yritettiin. Hyppylankaohjeet olivat kuvien kera mutta ei vaan toimineet. Vierestä siis katselin tuolla Motorbitilla toimintaa. Onko tuosta Temicin ohjelmoinnista monella kokemusta?

Mulla olisi tuo vanha alkuperäinen muistipiiri täällä kotona maleksimassa, jos joku haluaa sellaista tutkia ja ohjelmaan tutustua. Vaikka eikös noita alkuperäisiä ohjelmia luulisi pyörivän lastuttajien kesken jonkin verran?

Harri

[tuikku]

Tuo hyppylankasysteemi ei saanut mun ohjelmoinnissa ko. ohjausyksikkö bootmodeen, vaikka kuinka yritettiin. Hyppylankaohjeet olivat kuvien kera mutta ei vaan toimineet. Vierestä siis katselin tuolla Motorbitilla toimintaa. Onko tuosta Temicin ohjelmoinnista monella kokemusta?

Mulla olisi tuo vanha alkuperäinen muistipiiri täällä kotona maleksimassa, jos joku haluaa sellaista tutkia ja ohjelmaan tutustua. Vaikka eikös noita alkuperäisiä ohjelmia luulisi pyörivän lastuttajien kesken jonkin verran?

Harri

Tuossa temicissä on varmaan sama juttu, kun AMG,ssäkin oli.
Eli niitä on alunperin tarvinnut täällä myydä uutena niin vähän, ettei kellään ole niistä oikein kunnolla kokemusta.
Samaan vihjailisi aika vaatimattomat tulokset tekniikan resursseihinkin nähden.

Maku voisi varmaan ottaa yhteyttä ja lukaista ohjelman talteen ja laittaa chipin takaisin postissa.

Jos tässä alkaa tuohon tutustumaan, niin olisi iso etu, että olisi mahdollisimman monta eri versiota, joita verrata keskenään.

[harripuu]

Laitan lastun tänään postiin. Joskohan tuo auttaisi saamaan tästä OM628 -moottorista samassa suhteessa tehoja mitä muistakin.

Harri

[tuikku]

.
Kiitos Harrille, jospas sen voisi kostaakkin sitten joskus....

[Hubimersu]

Tuli eilen mieleen semmonen asia kun mersun alla tutkiskelin, että olisikohan ihan mahdoton laittaa näihin vanhempiin "imevän"mallin mersuihin erillinen siirtopumppu tankin jälkeen polttoainelinjan ilmavuotoja vähentämään? Tällöin saataisiin pienennettyä siirtopumpun kuormitusta ja vältyttäisiin niiltä ilmavuodoilta, vuotais vaan ulospäin
Ohjaus jostain käymistilasta tai vastaavasta.
Mahtaiskohan siirtopumppu tykätä jos sitä syöttäis jollain kalvopumpulla heti tankilta...Heitänpä tämmösen ajatuksen

[CDI203]

Tuli eilen mieleen semmonen asia kun mersun alla tutkiskelin, että olisikohan ihan mahdoton laittaa näihin vanhempiin "imevän"mallin mersuihin erillinen siirtopumppu tankin jälkeen polttoainelinjan ilmavuotoja vähentämään? Tällöin saataisiin pienennettyä siirtopumpun kuormitusta ja vältyttäisiin niiltä ilmavuodoilta, vuotais vaan ulospäin
Ohjaus jostain käymistilasta tai vastaavasta.
Mahtaiskohan siirtopumppu tykätä jos sitä syöttäis jollain kalvopumpulla heti tankilta...Heitänpä tämmösen ajatuksen

On nähty laitettun sähkö pumppuja tankin läheisyyten

[maku]

amg:ssähän tuollainen on vakiona jo vaikka on vain vanha 1350barin systeeemi, tosin tankin sisällä. Eli saa jopa orkkis osana jos haluaa kun noi tankin ulkopuoliset pitää aika mekkalaa.

[harripuu]

Tälläinen Dyno saadaan e400 cdistä kun imuilmaa ei saada pidettyä aisoissa. Eli tuo intercoolerin vesipumppu oli lopettanut veden kierrättämisen, tämä selvisi vasta myöhemmin mutta dynosta sen voi myöskin päätellä.

Nyt on ehjä pumppu paikallaan ja pitäisi käydä dynossa testaamassa miten yläpäähän vaikutti. Ajossa tehot tuntuvat tippuvan vasta 4000 jälkeen. Imuilman lämpötilat huitelevat jossain 40-50 asteessa kun vähän enemmän antaa kenkää.

Tällä softalla ei tosiaankaan ole revitty moottorista viimeisiä tehoja irti. Näin ymmärsin kun hommaa tehtiin ja turvallista pakettia tavoiteltiinkin. Ehtii kuitenkin muun liikenteen mukaan.

Harri

[xr]

harripuun lastun orgiaali ohjelma on nyt luettu
lähetetään halukkaille vaikka pullopostina

[jhelen]

Huomenta
Kysytääs viisaammilta. Minulle on kerrottu, että bensamoottorissa seossuhde on oltava kohdillaan että toimii / moottori ei hajoa.
Dieselissä ei taas ole niin tarkkaa??
Samoin , että kun dieselissä nostetaan ahtopainetta kone käy hiljaisemmin johtuen syttymisen aikaistumisesta??
Ja se tärkein kysymys. Jos ajatellaan että on 220 cdi niin onko mahdollista nostaa ahtopainetta ja pienentää syöttöä jotta teho pysyisi samana, mutta kulutus pienenisi ( kävisi laihalla). Ja millaista kulutus säästöä olisi mahdollista saada?

Jarno

[MatKa]

En mikään viisas ole , mutta kulutus kasvaa vaan tuolla tavalla kun pumppaushäviöt kasvavat, sekä teho laskee kun siitä poltetusta polttoaineesta se voima saadaan.

Diesel käy "aina" ilmaylimäärällä. Paremman tuloksen saat syöttöä nostamalla.

Sitten olis pari aiheeseen liittyvää kysymystä lastunikkareille. Jos karttojen (esim savukartta) akseliarvoja naputtelee suuremmiksi, älyääkö ohjelma sen heti vai täytyykö tehdä jotain kikkakolmosia?

Ilmeisesti kuitenkin on niin että jos kartta loppuu "kesken", ohjelma lukee sitä sen kartassa olevan maksimiarvon kohdalta??

[jhelen]

joo
ajattelin ,että lisäämällä ilmaa saataisiin palamiseen parempi hyötysuhde, jolloin voisi syöttöä tiputtaa tehon kärsimättä ja samalla saisi pienemmän kulutuksen.
Jarno

[tuikku]

.
Jos ahtoja vaan nostetaan, eikä oikeastaan muuta tehdä, nousee kulutus - ei pienene.
Ahtopaineen tekoonkin tarvitaan (lisä)energiaa.

Palamisen paras hyötysuhde suhteessa ilman määrään ei dieseleissä ja pensa-autoissa niin paljoa edes poikkea toisistaan.
Pensassa 14,7.
Dieselissä taisi olla luokkaa 17-18.

Kulutuksen pienentämiseen on sitten muita juttuja, joilla toisissa autoissa on suurempi merkitys, kuin toisissa.
Alkaen ihan ahtimen siipien ohjailuista ja alaväännön lisäyksestä.

Ja se toinen juttu.
Kaikkia akseliarvoja voi muuttaa....ja ohjelma kyllä tottelee.
Joitkut arvot ei sitten muutu, tai toteudu.
Voi olla rajoitus aikaisemmin, tai joissain kartoissa akselit voi olla vähän "piilossa".

Akseleissa pätee sama, kun itse kartta-arvoissakin.
Kun määrät menee kartan yli, tahi ohi, niin suurin kartan arvo siinä kohden "jää voimaan".

[MatKa]

.
joissain kartoissa akselit voi olla vähän "piilossa".

Akseleissa pätee sama, kun itse kartta-arvoissakin.
Kun määrät menee kartan yli, tahi ohi, niin suurin kartan arvo siinä kohden "jää voimaan".

Joo, nuo piilossa olevat akselit on vielä mysteeri miten ne saa selville.. Jospa siihen joskus ratkaisun keksis

Kylläpä tuo sitten pelaa näiltä osin niin kuin olin ajatellutkin.

[tuikku]

Laitan lastun tänään postiin. Joskohan tuo auttaisi saamaan tästä OM628 -moottorista samassa suhteessa tehoja mitä muistakin.

Harri

No joo
Temikkiä on nyt katseltu omassa kammiossa pää kallellaan...

Monenlaista syötönrajoitinta näyttää löytyvän.
"Normilastun" väännöille ja tehoille sieltä rajatkin löytyy.
Eli sen verran lähtenyt ilman suutinkartan koskemisia.

Lähelle 80milliähän tuolta lähtee suht. helposti syöttöjä.
Sen jälkeen aika paljon rajoitteita.
Mutta saa sinne rakenneltua sen satakin milliä näkyville asti, siihen menee vaan sitten aikaa.
Enkä tieten vielä voi olla varma, että olen jo kaikki rajoittimet löytänyt.
Se selviää vasta sitten joskus staarilla mittaamalla.

Luulisin, että tuollaiset 100nm/syl normiväännöt saa rakenneltua, eli ~92milliä per suutin syöttö.
Ja tehoa ihan vastaavasti, kun pienemmistäkin.
Egr poikkeen.

Tämähän on sitten paineohjattu, kuten käytännössä kaikki muutkin mersut.
80milliä on suutinkartoissa vakiona.
Ja lähelle tuo määrä kulkeekin ongelmitta ohjelman läpi, tietystä syystä en halua tarkkaa määrää sanoa, mutta alle tuon.
Jos tuntee mersun edc-15,sen ja edc-16,sen ja AMG,n ohjelmat kohti tarkkaan, niin melko äkkiä osaa oikeita kohtia tarkastella tuostakin.
Tämähän on tieten vaan luuloa vielä...

[tn62634]

Kiitos tästä väliaikaraportista, vaikken tuollaista autoa omistakaan. Mielenkiintoista luettavaa jokatapauksessa.

Väännöt alkavat olla jo niin isoissa lukemissa, että kestääkö paikat? Monella merkillä kun esim. laatikon kestoikä olisi ehkä 20sek-2vkoa. No, onhan tuossa vakionakin pitkälti kuudetta sataa Newtonia, mutta vakiovääntöhän ei ole nelilitraiselle turbodieselille mitenkään mairitteleva.

[MatKa]

Oonko oikeilla jäljillä, jos epäilen että 270cdi,n ohjelman työläämpi tekeminen liittyy kaasupolkimeen?

[joskami]

Oonko oikeilla jäljillä, jos epäilen että 270cdi,n ohjelman työläämpi tekeminen liittyy kaasupolkimeen?

Yep.. ja oikeastaan "käännöskarttoihin"

[MatKa]

Oonko oikeilla jäljillä, jos epäilen että 270cdi,n ohjelman työläämpi tekeminen liittyy kaasupolkimeen?

Yep.. ja oikeastaan "käännöskarttoihin"

Saattoipa aueta tuo poljinasia, pitää illalla vielä kokeilla. Semmonen ~400nm "rajoitin"

[tuikku]

Oonko oikeilla jäljillä, jos epäilen että 270cdi,n ohjelman työläämpi tekeminen liittyy kaasupolkimeen?

Yep.. ja oikeastaan "käännöskarttoihin"

Saattoipa aueta tuo poljinasia, pitää illalla vielä kokeilla. Semmonen ~400nm "rajoitin"

Niin...hyödytöntä laittaa sataa milliä syöttöjä, jos kaasupoljin lopulla pyytää vaan kahdeksaakymppiä...

[MatKa]

Joo, kaasupoljin muutettu. Vetoja tuli lisää, muttei odotetusti. Luulen että jossakin on jokin rajoitin jota en oo hoksannut. Vielä taidetaan liikkua jossakin alle 85 millin syötöissä, luulisin. Pyynti, savukartta, väännönrajoitin menee linjassa keskenään.

Savua ei tule sitäkään vähää kuin vakiona.

[tuikku]

Joo, kaasupoljin muutettu. Vetoja tuli lisää, muttei odotetusti. Luulen että jossakin on jokin rajoitin jota en oo hoksannut. Vielä taidetaan liikkua jossakin alle 85 millin syötöissä, luulisin. Pyynti, savukartta, väännönrajoitin menee linjassa keskenään.

Savua ei tule sitäkään vähää kuin vakiona.

Joo, niinkuin olen sanonut, tämän mallin moottorissa on ehken hankalin softa, jos sen meinaa tehdä niin, että syötöt tulee myös näkyviin.
Eli ilman suutinkartan huijausta.
Elä ole suotta liian ankara itsellesi, se ei olekkaan millään lailla helppo tapa opetella, kun vaan tuijottaa ohjelmaa ja yrittää siitä päätellä, miten se toimii.
Kun tuo ratkaiset ja saat toimimaan, niin osaat sitten oikeastaan kaikki mersun edc-15 ohjelmat.