Kitkalukon toiminta

[jesse]

Foorumilla on puhuttu paljon ASD toiminnasta, mutta kitkalukon toiminnasta en löytänyt haulla mitään muuta tietoa kuin että se on olemassa. Eli haluaisin tietää miten 190E 2.3-16 '85-mallissa oleva kitkalukko toimii? Koitin WIS:stäkin löytää tietoa mutta huonolla menestyksellä... ASD tietoa kyllä löytyy vaikka kuinka paljon.

[mc]

Tietääkseni se toimii niin että molemmat pyörät ottavat vastaan alle 20 km nopeuksissa.

[timo230e]

Tasaus pyörästössä on molemmille puolille omat kitkalevy asetelmat. Jotain messingin näköisiä ja rosterin näköisiä ohuita kiekkoja vuoron perään kymmenkunta kipaletta. Siellä kun ne öljyssä muhii niin ne imeytyvät toisiaan vasten tiiviisti. Siitä tulee yllättävän tahmea paketti. Mun käsittääkseni se tahmeus aiheuttaa sen että kun toinen rengas meinaa lähteä sutimaan niin se vetää sen toisenkin pyörän mukanaan.

[Jasen698]

siis onko sun teini tähdessä lukkoperä muttei asd:tä hiennoo kun tarvitsen omaan projektiin lukkoperän, mutta siinä ei ole asd:tä ja oli puhetta että asd perä ilman sitä pumppua toimii30% lukkona. Mutta tämä on viimesen päälle mikä perävälitys tuossa on kun tarttis 3,0 24v perässä olevaan getraciin murikan onko jollain tietoa mikä välitys pitäisi olla

onko kaikissa2,3 ja 2,5 16v malleissa joko asd tai kitkalukko ???
mun 2,5 16 oli ASD

[Juhis.]

Tietääkseni se toimii niin että molemmat pyörät ottavat vastaan alle 20 km nopeuksissa.

Vaikken lauseen syvintä ajatusta ihan ymmärtänytkään, niin ainakin W124:ssä (89) ASD tuntuu toimivat korkeammissakin nopeuksissa, ainakin kerran moottoritiellä kostealla kelillä vanhoilla kesärenkailla syttyi kolmio vilkumaan toista autoa ohittaessa.....hiljensin vauhtia.

[mc]

Tietääkseni se toimii niin että molemmat pyörät ottavat vastaan alle 20 km nopeuksissa.

Vaikken lauseen syvintä ajatusta ihan ymmärtänytkään, niin ainakin W124:ssä (89) ASD tuntuu toimivat korkeammissakin nopeuksissa, ainakin kerran moottoritiellä kostealla kelillä vanhoilla kesärenkailla syttyi kolmio vilkumaan toista autoa ohittaessa.....hiljensin vauhtia.

Ei kai kitkalukko, joka toimii vain alhaisissa nopeuksissa liity siihen kolmioon joka syttyy mittaristossa, tai jos liittyy, minulta on tuosta Ceestä palanut polttimo siitä kun siinä ei ole koskaan palanut valoa, ja Ceessä on köyhänmiehen kitkalukko.

[Juhis.]

Ei kai kitkalukko, joka toimii vain alhaisissa nopeuksissa liity siihen kolmioon joka syttyy mittaristossa, tai jos liittyy, minulta on tuosta Ceestä palanut polttimo siitä kun siinä ei ole koskaan palanut valoa, ja Ceessä on köyhänmiehen kitkalukko.

Jaa ei... Ainakin vm. 89 / W124:ssä oli kolmio- ja ASD-valo, käynistettäessä paloivat molemmat, ja vetävän pyörän sutiessa paloi kolmio. ASD:hän siis on "lukkoperä", eikä mikään luistonestojärjestelmä, selvyyden vuoksi.

[mc]

Ei kai kitkalukko, joka toimii vain alhaisissa nopeuksissa liity siihen kolmioon joka syttyy mittaristossa, tai jos liittyy, minulta on tuosta Ceestä palanut polttimo siitä kun siinä ei ole koskaan palanut valoa, ja Ceessä on köyhänmiehen kitkalukko.

Jaa ei... Ainakin vm. 89 / W124:ssä oli kolmio- ja ASD-valo, käynistettäessä paloivat molemmat, ja vetävän pyörän sutiessa paloi kolmio. ASD:hän siis on "lukkoperä", eikä mikään luistonestojärjestelmä, selvyyden vuoksi.

Mutta eikö ASD oikea Lukkoperä ole eri asia kun kitkalukko joka toimii vain noin 20km/h ja alle ?

[veppe]

Toimiikos tuo ASD siis tosiaankin kaikilla nopeuksilla? Eikös se ole turhan vaarallinen, jos 100:sen vauhdissa lähdet ohittamaan ja heittääkin äkkiä lukon päälle => perä alta. Itse ymmärsin, että ASD:ssäkin olisi jokin nopeusrajoitus sen toiminnalle... Kyllähän se sitä kolmiota voi silti vilkutella ihan vain merkiksi kuskille, että varopas vähän, liukasta on

[Juhis.]

Mutta eikö ASD oikea Lukkoperä ole eri asia kun kitkalukko joka toimii vain noin 20km/h ja alle ?

Nytpäs en varmaan osaa mennä sanomaan, olen kohdannut vain kokonaan "lukottomia" (W202), ASD:llä varustettuja (W124) ja ASR:llä (W210) varustettuja Mersuja.

[mc]

Minulla ei ole Ceessä mitään varustekoodia lukkoperälle, eli siinä ei ainakaan ole lukkoperää, eikä koskaan vilku kolmiossa valoa, sen olen vain huomannut että pienissä nopeuksissa hiekalla ja lumella molemmat pyörät sutivat samaan aikaan, oletin että siinä täytyy olla Ns. köyhänmiehen kitkalukko, jonka täytyy olla noissa vakiona

[Juhis.]

Minulla ei ole Ceessä mitään varustekoodia lukkoperälle, eli siinä ei ainakaan ole lukkoperää, eikä koskaan vilku kolmiossa valoa, sen olen vain huomannut että pienissä nopeuksissa hiekalla ja lumella molemmat pyörät sutivat samaan aikaan, oletin että siinä täytyy olla Ns. köyhänmiehen kitkalukko, jonka täytyy olla noissa vakiona

Sulla kuitenkin on kolmiovalo mittaristossa? Mielestäni tuossa violetissa C180 / 94:ssä ei ainakaan moista valoa ole (tai ei ainakaan pala käynnistettäessäkään), joten epäilin ettei siinä minkäänlaista lukkoakaan tms. ole. Empäs tiedä, pitänee odotella viisaiden vastauksia. Tai lähteä testaamaan

[mc]

Minulla ei ole Ceessä mitään varustekoodia lukkoperälle, eli siinä ei ainakaan ole lukkoperää, eikä koskaan vilku kolmiossa valoa, sen olen vain huomannut että pienissä nopeuksissa hiekalla ja lumella molemmat pyörät sutivat samaan aikaan, oletin että siinä täytyy olla Ns. köyhänmiehen kitkalukko, jonka täytyy olla noissa vakiona

Sulla kuitenkin on kolmiovalo mittaristossa? Mielestäni tuossa violetissa C180 / 94:ssä ei ainakaan moista valoa ole (tai ei ainakaan pala käynnistettäessäkään), joten epäilin ettei siinä minkäänlaista lukkoakaan tms. ole. Empäs tiedä, pitänee odotella viisaiden vastauksia. Tai lähteä testaamaan

Se kolmio on kaikissa Ceen mittaristoissa, mutta on piilossa niin ovelasti etten itsekään huomannut kuin taskulampulla valaisten, ilmeisesti se on vain blanco paikka ainakin tässä tapauksessa kun siinä ei pala valo edes käynnistettäessä.

[Tomi S.]

Kyllä tuo ASD tuntuu ottavan kantaa kovemmissakin nopeuksissa.
Näin ainakin mulla...

[Jarno M.]

Jostain luin, että ASD kytkeytyy pois päältä 30 km/h ja kytkeytyy päälle alta 25 km/h nopeuksissa, jos eturenkaiden ja takarenkaiden pyörimisnopeudessa on eroja. Muuten on käytössä 35% ilmeisesti kitkalukko (vai olisiko oikein differentiaali??). Tämä ainaskin -90 300 tdt.

Tuo varoitusvalo toki varoittaa kovemmissakin nopeuksissa sutimisesta, mutta ei laita enään lukkoa päälle. Oispa siinä näky survoessa tallaa tiskiin automaatilla rekan ohi, kun tomaatti täräyttää seuraavan sisään rinnalla ja sutaisee --> kytkee lukon päälle ---> viuuuh.....

-jarno

[veppe]

Lisää löytyy:
http://mersuforum.net/forum/viewtopic.p ... ukkoper%E4

Jonkin verran pitemmälle vietyä pohdintaa jo
Pappa kirjoitti:
"Tottakai ASD hydr venttiiliä voi ohjata kytkimellä, ei muuta kun 12V venttiilille sopivalla kytkennällä. Alkuperäsessä kytkennässä se venttiilin sähkö katkastaan mikäli painaa jarrupoljinta, johdotettu polkimen avautuvan koskettimen kautta vielä varmuuden vuoksi eli ns tuplavarmistettu... purkki saa tiedon että jarrutetaan ja lisäksi poljin fyysisesti katkaseen virran kulun ASD venttiilille jos purkki sattus sekoomaan. Purkki ei myöskään lukitse perää enää jonkin nopeuden ylityttyä...silti se vielä varoittaa luistosta "kolmiovalolla" huhujen mukaan se on 25 - 60kmh tuo raja. Mun kirja sanoo 35kmh.

Mutta eipä se kovin turvallinen ole, eli yleisille teille normaaliin talviliikenteeseen ei taida olla ihan hyvä ajatus sellainen ihan simmppeli katkasija. Entä jos auton rattiin lähtee joku joka ei tiedä asiaa tai itseltä unohtuu ja tekee mesestä ruumisarkun itselleen ja kanssamatkustajilleen tai tappaa tuolla muutaman vastaantulijan sen spinnattua perän ollessa "yhtäpuuta". Eiköhän mesen ASD suunnittelijat ole muutaman seikan fysiikan laeista huomioineet. "

näin kai se on. Tulee helposti rumihia, jos olisi aina päällä.. Mutta tuo nopeusraja taitaa edelleen olla hämärän peitossa... 35 vai 30 vai jotain muuta? Tietysti voisi tehdä empiiristä tutkimusta joku kaunis päivä

[Pasi H.]

Kyllä minä ainakin väitän että omassani suttaa molemmat pyörät vielä yli 30-35km/h vauhdissa... Ja yli 60km/h. Ainakin sen saa helposti linkkuun vielä yli 60km/h vauhdissa. Ja kyllähän sen huomaa että sutiiko siellä vaan toinen pyörä vai molemmat.

Edelleenkin asiasta enempiä tietämättä, olen hiljaa, mutta omat kokemukset on tossa.

[veppe]

Tasauspyörästön tehtävähän on käännöksessä sallia sisemmälle pyörälle pienempi nopeus kuin ulommalle. Vrt. mutka-ajoa maasturilla lukot päällä/pois päältä. Lukot päällä kääntyminen on aika kankeaa, kun molemmat puolet pyörivät samalla nopeudella.

Tämä tasauspyörästön "normaali" toiminta vain on myrkkyä liukkaalla kelillä suoraankin ajettaessa, esim. liikkeelle lähtiessä, kun se liukkaampi puoli lähtee pyörimään tyhjää. Siksi jo osittainen lukko (nämä 30 prosenttiset) auttavat liikkeellelähtöä jo paljon. Lukkoperällä lähtö tapahtuukin aina pitävämmän puolen ehdoilla.. Mutta kun taas on vauhtia paljon, on täydestä lukosta taas pelkkää haittaa, koska aiheuttaa tuota kankeutta käännöksissä - takavetoisessa tarkoittaa siis sitä, että perä lähtisi alta heittämällä, koska sisempi pyörä pyörii samalla nopeudella kuin ulompi eli "alustaansa" nopeammin...

[dealer]

ASD toimii vain alle tietyn nopeuden, Bosch ESITronic väittää että 38 km/h.
Suuremmissa nopeuksissa valo varoittaa liukkaudesta, mutta lukko ei toimi.

Tavallinen kitkalukko ei taida tajuta auton nopeutta.
Ainakin 505 Pösö farmarin kanssa saa olla varuillaan kun lähtee vaikkapa 30 asteen pakkasesta liikkeelle, lukko tahtoo laahailla päällä ja ensimmäisen kilometrin matkan meno on luikertelua jäisellä kelillä.

ASD:tä voisi ohjata katkaisimella,mielestäni painonappikatkaisin olisi sopiva eli lukko toimisi vain sen aikaa kun sormi on napilla.
Tai sitten pienen viiveen kanssa, sisävaloajastimen tyyliin.
Silloin pitäisi kierrättää jarruvalokatkaisijan kautta että lukko kytkeytyy pois kun jarrua painaa.

Kaikista paras ASD on silloin kun se toimii suunnitellusti, eikä se kovin monimutkainen systeemi näytä olevan, eli kohtuudella korjattavissa jos vika on sellainen että ASD:n saisi napilla toimimaan.

[Juha E]

lukekaas tuolta:

http://auto.howstuffworks.com/differential.htm

[Melitos]

Kitkalukosta erityisesti: http://auto.howstuffworks.com/differential8.htm

Eli vetoakselien ja suuren lautaspyörän mukana pyörivän tasauspyörien kotelon välissä on monilevykytkimet, jotka luistavat jos takapyörien välille syntyy nopeusero. Luiston määrään vaikutetaan levypakan levyjen määrällä yms, sekä pakkaa kasaan puristavalla jousella. Jos levypakka luistaa pienemmällä voimalla, on myös tasauspyörästön lukkiutumisaste heikompi. Jäykemmällä jousella levypakan luisto vaikeutuu ja saadaan "tiukempi" lukko.

Vakioautoissa yleisin on noin 25-30% lukko. Ratakäyttöön saa sitten rajumpia.

[timo230e]

ASD:ssä on sellaiset hydraulisylinterit molemmilla puolilla perää, mitkä valon syttyessä puristavat kitkalevyt niin tiukkaan että syntyy melkein täydellinen lukko. Mekaanisessa lukossa ei pitäisi olla mitään jousta mikä puristaisi levyjä kasaan mutta kyllähän ne tasaus pyörästön pikkurataat kylläkin puristavat niitä tiukempaan nippuun jos toinen puoli pyrkii pyörähtämään nopeammin.

[jesse]

Kiitoksia, tuo linkki selvensi asiaa huomattavasti. ASD-perä taitaa olla aika monimutkainen vimpain, jos siellä on tuo kitkalukko ja siihen vielä ASD-härpäkkeet päälle...

[jesse]

Se jäi vielä epäselväksi, että jos kitkalukossa jousi puristaa vetoakseleiden hammaspyöriä kiinni pyörästönkoteloon niin eikös pikkuhammaspyörien ja vetoakselin hammaspyörien välinen hammaskosketus silloin muutu. Vai onko tämä hammapyöräpari sitä lajia, jolle kosketus ei ole niin tarkasti määrätty.

[X11]

Mitäs öljyä kitkalukolla varustetussa perässä pitäisi käyttää? Ihan tavallista vetopyörästöön tarkoitettua? Tarvisi itseltä jossain vaiheessa tarkistella ettei vaan pyöri ihan kuivana.