W203 hankinnassa, C270?

Mallit, ominaisuudet, varusteet, kokemukset jne.
Vastaa Viestiin
misemies
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 7
Liittynyt: Ke 17.09.2014 16:38

W203 hankinnassa, C270?

Viesti Kirjoittaja misemies »

http://www.nettiauto.com/mercedes-benz/c/6657354" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuossa olis tuollanen tyylikäs -06 W203 220 CDI Avantgarde ja kovassa autokuumeessa tekisi mieli hankkia. (tuo tai joku vastaava)
Mitäs nyt kannattaa selvittää ennen ostopäätöstä?

- ruostetilanne? onko tuon ikäsessä vielä tätä ongelmaa ollenkaan? voiko päällepäin saada todellista kuvaa vai pitääkö irroitella muoviosia?
- noin paljon ajettu (273tkm), mitä isompia remontteja pitäisi olla tehty tai mitä on tulossa? (kytkin?)
- onko jakopää ketjulla? miten toimii?
- mikä tuolle kyseiselle autolle on se "oikea" hinta?
- kannattaako viedä/pyytää viemään Starin nokkaan?
- mitä muita huomioon otettavia asioita?

Olen yrittäny lukea muita topiceja kyseisen automallin hankkimiseen liittyen, mutta edelleen kaipaan lisätietoa aiheesta.

Kiitos!
Viimeksi muokannut misemies, To 09.10.2014 11:42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
-230k-
Mersumies
Mersumies
Viestit: 934
Liittynyt: Su 21.08.2011 19:49
Paikkakunta: Masku

Re: W203 hankinnassa, neuvoa kaipaillen

Viesti Kirjoittaja -230k- »

Ruostetilanteen näkee kun katsoo takalokasuojankaaren etuosaa,sitä sisäänpäin kääntyvää osaa pyöränkaaressa,etukaaren sisäosaankin voi ruostetta tulla kun kivet syö maalin.
samaten ovien alareunat ja takaluukun tarkkaan. nuo facelift mallit melko vähäruosteisia.
Eipä noi ole vielä kovat kilometrit. laatikko ja peräöljyt olisi hyvä olla vaihdettu,kaikissa ei ole välttämättä koskaan suositus 60tkm ainakin automaattilaatikoissa muttei kuulu vehon huolto ohjelmaan.... Jakopää ketjulla ja kestää yli 600tkm.
Hinta on melko kohdallaan .
W166 250CDI -12 exw447 114CDI -15 exS212 220CDI -14
exS205 180CDI -16 exW212 220CDI -14 exS211 320CDI -07 exW124 300D -91 exS211 320CDI -04 exW202 230K -96 exS124 300D -87
Runner
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 23
Liittynyt: Su 07.04.2013 20:38

Re: W203 hankinnassa, neuvoa kaipaillen

Viesti Kirjoittaja Runner »

http://www.nettiauto.com/mercedes-benz/c/6678887" onclick="window.open(this.href);return false;

Itse ostaisin mielummin tuon vaikka pidänkin omasta w203 cdi farkusta vuodelta 2005. Yllä oleva on kuitenkin uudempi ja hinta lähes sama, no kattoluukku puuttuu . Mutta paremmat nahkapenkit vissiin löytyy
Avatar
tn62634
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1680
Liittynyt: Su 06.09.2009 13:49
Paikkakunta: Pälkäne

Re: W203 hankinnassa, neuvoa kaipaillen

Viesti Kirjoittaja tn62634 »

Mulla olis 7/2007 S203-farmari 220 CDI Comandilla, tutkilla, automaatilla, digitaali-ilmastoinnilla, 17-tuuman kaksilla pyörillä (Mersun omat vanteet tierysti), Obsidianschwartz metallimusta, tehdastummennukset ja auto toimii kuin saksalainen kello. Täysi merkkiliikkeen huoltokirja ja liikkumisturva voimassa. Voi läheä koska tahansa vaikka samalta istumalta Reeperbahnille. Osta se? :)
Avatar
tn62634
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1680
Liittynyt: Su 06.09.2009 13:49
Paikkakunta: Pälkäne

Re: W203 hankinnassa, neuvoa kaipaillen

Viesti Kirjoittaja tn62634 »

Runner kirjoitti:http://www.nettiauto.com/mercedes-benz/c/6678887
Mutta paremmat nahkapenkit vissiin löytyy
Haiskahtais vähän kumipenkeiltä auton perusteella, mutten viitsi tarkastaa. Taitaa olla Classic?
J.Kulmala
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1261
Liittynyt: Ke 29.01.2014 20:04
Paikkakunta: Turku

Re: W203 hankinnassa, neuvoa kaipaillen

Viesti Kirjoittaja J.Kulmala »

tn62634 kirjoitti:
Runner kirjoitti:http://www.nettiauto.com/mercedes-benz/c/6678887
Mutta paremmat nahkapenkit vissiin löytyy
Haiskahtais vähän kumipenkeiltä auton perusteella, mutten viitsi tarkastaa. Taitaa olla Classic?
Onko Mersuihin asennettu kumipenkkejäkin ? :shock:
+358 18B8FE99
Avatar
tn62634
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1680
Liittynyt: Su 06.09.2009 13:49
Paikkakunta: Pälkäne

Re: W203 hankinnassa, neuvoa kaipaillen

Viesti Kirjoittaja tn62634 »

Siis tätä Artico-tekonahkaa/kerniä/kumia. Taksissahan siitä on kätevää pyyhkiä kaikki ihmiselämän eritteet pois.
misemies
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 7
Liittynyt: Ke 17.09.2014 16:38

Re: W203 hankinnassa, neuvoa kaipaillen

Viesti Kirjoittaja misemies »

-230k- kirjoitti:Ruostetilanteen näkee kun katsoo takalokasuojankaaren etuosaa,sitä sisäänpäin kääntyvää osaa pyöränkaaressa,etukaaren sisäosaankin voi ruostetta tulla kun kivet syö maalin.
samaten ovien alareunat ja takaluukun tarkkaan. nuo facelift mallit melko vähäruosteisia.
Eipä noi ole vielä kovat kilometrit. laatikko ja peräöljyt olisi hyvä olla vaihdettu,kaikissa ei ole välttämättä koskaan suositus 60tkm ainakin automaattilaatikoissa muttei kuulu vehon huolto ohjelmaan.... Jakopää ketjulla ja kestää yli 600tkm.
Hinta on melko kohdallaan .
Alunperin oli tarkoitus hommata nimenomaan manuuaalivaihteinen mersu, mutta noita W203 tuohon hintahaarukkaan on sangen vähän saatavilla, joten näyttää siltä että päädyn automaattivaihteiseen. Soittelin yhdestä 240tkm ajetusta mersusta jolla nykyinen omistaja oli ajellut 140tkm-> eikä ollut vaihtanut laatikon öljyjä kertaakaan (koska ei ole huolto-ohjelmassa). Onko se ilmiselvä automaattilaatikon surma ja kannattaako kyseinen auto suosiolla unohtaa? Voiko laatikon kuntoa "tarkastuttaa" jollakin ammattilaisella, itsellä ei nimittäin koskaan ole automaattia ollut.

Kyseisessä autossa ei myöskään ollut koukkua, joten ei sillä ainakaan ole kiskottu mitään. (ilmeisesti automaattivaihteisella ei kannata työkseen vetää mitään raskasta)

niin ja mites ne peräöljyt? Kuinka usein kuuluu vaihtaa?
Avatar
arska10
Mersumaanikko
Mersumaanikko
Viestit: 7818
Liittynyt: Ti 14.09.2010 17:55
Paikkakunta: Vaasa

Re: W203 hankinnassa, neuvoa kaipaillen

Viesti Kirjoittaja arska10 »

Jos laatikon öljyillä on ajettu 140tkm, niin on mennyt tuplasti yli vaihto rajan joka on 60tkm . Jos hommat auton, niin kannattaa vaihtaa kaikki öljyt joka paikaan jos ei ole tietoa koska vaihdettu.
Mitään "näistä mersuista ymmärrä", mutta *.rilla on selvitty ja autettu muitakin ;)
Pitää vaan ajaa tolla -97 290td väykyllä kun ei ole varaa uudempaan
misemies
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 7
Liittynyt: Ke 17.09.2014 16:38

Re: W203 hankinnassa, neuvoa kaipaillen

Viesti Kirjoittaja misemies »

Onkos täällä kyseisen automallin omistajia tai entisiä omistajia, jotka osaisivat kertoa jotakin kulutuksesta? Kuinka paljon automaattivaihteisen kulutus poikkeaa manuaalivaihteisesta?

Kuulin juttua että moni on pettynyt kulutukseen sen ollessa ilmoitettua/luultua suurempi. Matka-ajossa PITÄISI päästä kuulemma 5,5l/100km tai jopa alle...
Avatar
Kakemake
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 342
Liittynyt: Ma 20.02.2012 17:10
Paikkakunta: Uusimaa

Re: W203 hankinnassa, neuvoa kaipaillen

Viesti Kirjoittaja Kakemake »

Tolla minun autolla pienin kulutus mitä olen saanut toodella rauhallisessa matka-ajossa oli 800km pätkä ja ajotietokoneen mukaan 5.1l/100km ja tankilta mitattuna 5.3l/100km. Nyt 134tkm ajettuna, minun ajoja 58tkm, ajotietokoneen koko tuolta ajalta näyttämä keskikulutus 6.4l/100km keskinopeudella 55km/h. Muutamalla desillä mahtaa huijata tuo pitemmän ajan seurantakin mutta ottaen huomioon täällä Espoossa sahanneena ei kovin paha (enimmäkseen lyhyttä ajoa ja ruuhkaa, sillointällöin moottoritietä rikesakon ja päiväsakon välistä nopeutta).

Ohjelmoituhan tuo minun kamiina on, tosin sillä nyt ei ole matka-ajossa suurtakaan merkitystä kulutukseen. Manuaalilaatikolla varustettuna. En osaa ottaa kantaa automaatin kulutuslisään sen tarkemmin, mutta kyllä se mahtaa olla useampia desejä kun mehulinkoa pyöritetään.

Hyvä auto tuo minun yksilöni ainakin on ollut sen 2 vuotta mitä olen ajanut, uskaltaisin vastaavaa suositella kavereillekin. Ensi keväänä ajattelin kyllä uudemman laittaa tilalle.
W108 remontissa
204.203 C250 CDI T -13
176.042 A180 -13
ex 203.207 C200 CDI T -07
ex 201.024 190E -89
Avatar
tn62634
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1680
Liittynyt: Su 06.09.2009 13:49
Paikkakunta: Pälkäne

Re: W203 hankinnassa, neuvoa kaipaillen

Viesti Kirjoittaja tn62634 »

2007 220 CDI T automaattilaatikolla menee maantiellä helposti nelosella alkaviin kulutuksiin ajotietokoneen mukaan, esim. 65 km työmatkallani. Rengastuksena 245/40R17 ja 225/45R17.
ruf
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 254
Liittynyt: Pe 20.07.2012 18:05

Re: W203 hankinnassa, neuvoa kaipaillen

Viesti Kirjoittaja ruf »

Edellisen 4000km. keskikulutus on ollut maantieajossa 5.7l/100km. Aloin selvittään suurehkoa kulutusta, niin takajarrut laahasi jonkin verran ja toinen etujarru aika kovasti jumissa mm. vanne on ihan jarrupölyssä. Auto on manuaali. Vaihdoin talvirenkaat alle ja odotan kulutuksen tippuvan tuonne 4.8-5.0l/100km.
M-B E200cdi -07
sportsman
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2612
Liittynyt: Ke 10.08.2005 12:46
Paikkakunta: Lahti

Re: W203 hankinnassa, neuvoa kaipaillen

Viesti Kirjoittaja sportsman »

misemies kirjoitti:Onkos täällä kyseisen automallin omistajia tai entisiä omistajia, jotka osaisivat kertoa jotakin kulutuksesta? Kuinka paljon automaattivaihteisen kulutus poikkeaa manuaalivaihteisesta?

Kuulin juttua että moni on pettynyt kulutukseen sen ollessa ilmoitettua/luultua suurempi. Matka-ajossa PITÄISI päästä kuulemma 5,5l/100km tai jopa alle...
En tiedä mitä ilmoitettua kulutuslukemaa olet kuullut , mutta ei W203- mikään säästöpossu ole , jos vertaat sitä vaikka samankokoiseen volkkariin .
MB C220 cdi ,manuaalin co2/km lukema on n 179 ja automaatin 190 co2. VW golffin n 120-135 co2/km.

Itsellä on ollut nyt alla c220 CDI farkku vm 2005, 6-vaihteinen manuaali , ja se kuluttaa n 6,4 L/100 km . Ajan moottoritiellä n 135 km/h nopeutta sekä yleensä myös muillarajoitusalueilla n 10%:a nopeusrajoitusta kovempaa . Käytän vakionopeuden säädintä ja myös ilmastoini on auto-asennossa sekä tarvittaessa myös penkinlämmittimet on päällä.
Varmaan pääsisin matka-ajossa hieman vähemmälläkin, mutta säästän jossain muussa .

Täällä lukee noista kulutuksista melkoisia kalajuttuja tai sitten kaikkilla ei ole käyttössä sama metri-järjestelmä :) Tai sitten tehdas on ilmoittanut liian korkeat co2/km arvot .
Tuontiautoilija jo vuodesta 1989.
misemies
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 7
Liittynyt: Ke 17.09.2014 16:38

Re: W203 hankinnassa, neuvoa kaipaillen

Viesti Kirjoittaja misemies »

Jos kulutus on W203 C220 dieselillä matka-ajossa n. 6l/100km niin paljonko se on C270:llä tai C320:llä? Onko järkevämpi siis ostaa vähän isommalla koneella kun näyttää että niillä kulutus on samaa luokkaa (vai onko se, kokemuksia?). Olisi vähän pirteämpikin:)

Missähän pääsisin C270:llä ajelemaan? Vähänlaisesti on suomessa myynnissä ja olisi mukava käydä pikku lenkki autoon tutustumassa ennenkuin Saksasta laitan tilaukseen. Olisiko kellään foorumilaisella omaansa tarjota koeajolle? :D
misemies
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 7
Liittynyt: Ke 17.09.2014 16:38

Re: W203 hankinnassa, C270?

Viesti Kirjoittaja misemies »

Tässä löyty nyt tällanen kaveri Saksan maalta:

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/me ... s=3&noec=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Mitenkäpä varmista voisko kilometrit pitää paikkaansa? Välillä huollettu mersun merkkiliikkeessä, välillä tavallisessa.

- uusi hiukkassuodatin
- 2011 uusi turbolaturi (eli turbo?) ja laatikkoöljyt vaihdettu
188501 km vaihdettu:
- jotku jouset
- käsijarrupalat
- jarrulevyt taakse
- jarrupalat taakse
193505 km vaihdettu:
- etujarrulevyt ja palat
- jarruneste
- ohjaustangon jousitus molemmille puolille?

DER MERCEDES IST IN EINEM SEHR SAUBEREN ZUSTAND UND 100% UNFALLFREI NICHTRAUCHERWAGEN LÜCKENLOS SCHECKHEFT LETZE INSPEKTION BEI 193 TKM TÜV ASU 05/2015

Mitähän tarkoittaa tuo "TÜV ASU 05/2015"?

Yksityinen myyjä, ei takuita. Uskallanko ostaa? Varusteita on kyllä reippaanpuoleisesti. Agentti käy tarkistamassa auton paikanpäällä ja soittelee koeajon aikana.
Avatar
dealer
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 18280
Liittynyt: Su 04.01.2004 14:30
Paikkakunta: Haapavesi

Re: W203 hankinnassa, C270?

Viesti Kirjoittaja dealer »

Aika paljon on löytynyt kilometriruuvauksia ihan vaan Starilla huoltotietoja ja virtalukkoon tallentunutta kilometrilukemaa tarkastellen.
Koskaan ei voi ihan varmaksi sanoa pitääkö kilometrit paikkansa, mutta jos huoltotiedot auton muistissa täsmäävät asiallisesti täytetyn huoltokirjan kanssa ja auton kunto vastaa kilometrilukemaa niin on mahdollista saada auto jota ei ole ruuvattu.
wiimax.fi
misemies
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 7
Liittynyt: Ke 17.09.2014 16:38

Re: W203 hankinnassa, C270?

Viesti Kirjoittaja misemies »

Eipä ollut luotettava huoltohistoria tuossa. Oli mennyt myymään jo renkaitakin erikseen. Ei tule kauppoja.
Lixu
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 193
Liittynyt: Pe 12.03.2010 20:59
Paikkakunta: Espoo

Re: W203 hankinnassa, C270?

Viesti Kirjoittaja Lixu »

Mulla on tommonen -02 C270 automaatti ollu kohta kolme vuotta, tältä ajalta jokainen tankkaus kirjotettuna ylös vihkoon tehtyyn taulukkoon. Joka tankkauksesta ylhäällä kilometrit, litrat, näytön kulutus, hinnat jne.. Kun ostin auton oli mittarissa 179tkm ja nyt siellä on 240 tuhatta ja rapiat.

Ensinnäkin, se näyttö näyttää ainakin mulla reilusti alakanttiin. Menneenä kesänä tein oman ennätyksen, kaks aikuista plus viikonloppu tavarat, 100km maantieajoa ja näytössä lukema 3,8l/100km, alla 205 leveet kitkarenkaat.

Todellisuus on jotain muuta. Ajan lähes kaikki ajot täällä kehä3 sisäpuolella, ja kesän ajalta näytön kulutus 5,2 , todellinen kulutus kesällä pyörii 6,1-6,4 välillä, talvella nousee jopa yli seitsemän osittain kai sen takia kun lämpiää talvella niin huonosti.

Ite kun on tohon 270 koneeseen tottunut niin en kyllä pienempään helpolla vaihda, oikeestaan tuo omakin alkanut tuntua aika laimealta, liekö sitten oikeesti tukossa vai tottumista vaan :D
S205 C200 4matic ”AMG” -16
Entiset:
S204 C220 cdi A avantgarde -14
S204 C220 cdi A avantgarde -08
W204 C220 cdi A avantgarde -07
W203 C270 cdi A elegance -02
W202 C180 esprit -93
jarskak
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 485
Liittynyt: Ti 02.10.2007 10:43

Re: W203 hankinnassa, neuvoa kaipaillen

Viesti Kirjoittaja jarskak »

sportsman kirjoitti:
misemies kirjoitti:Onkos täällä kyseisen automallin omistajia tai entisiä omistajia, jotka osaisivat kertoa jotakin kulutuksesta? Kuinka paljon automaattivaihteisen kulutus poikkeaa manuaalivaihteisesta?

Kuulin juttua että moni on pettynyt kulutukseen sen ollessa ilmoitettua/luultua suurempi. Matka-ajossa PITÄISI päästä kuulemma 5,5l/100km tai jopa alle...
En tiedä mitä ilmoitettua kulutuslukemaa olet kuullut , mutta ei W203- mikään säästöpossu ole , jos vertaat sitä vaikka samankokoiseen volkkariin .
MB C220 cdi ,manuaalin co2/km lukema on n 179 ja automaatin 190 co2. VW golffin n 120-135 co2/km.

Itsellä on ollut nyt alla c220 CDI farkku vm 2005, 6-vaihteinen manuaali , ja se kuluttaa n 6,4 L/100 km . Ajan moottoritiellä n 135 km/h nopeutta sekä yleensä myös muillarajoitusalueilla n 10%:a nopeusrajoitusta kovempaa . Käytän vakionopeuden säädintä ja myös ilmastoini on auto-asennossa sekä tarvittaessa myös penkinlämmittimet on päällä.
Varmaan pääsisin matka-ajossa hieman vähemmälläkin, mutta säästän jossain muussa .

Täällä lukee noista kulutuksista melkoisia kalajuttuja tai sitten kaikkilla ei ole käyttössä sama metri-järjestelmä :) Tai sitten tehdas on ilmoittanut liian korkeat co2/km arvot .
Renkaat vaikuttaa yllättävästi kulutukseen. Väyrysessä (200cdi)nousi maantiekulutus kodin ja kesämökin välillä lukemasta 4,7 /100 -> 5,1 eli melkein puoli litraa sadalle. mökillä kun käyn edestakas niin se on jo 5 litraa / reissu. Siis pelkästään erimerkkiset renkaat vaikutti tuon verran.
Senverran asiaan vertausta että isäukolla on 290 TD väyrynen ja se vie runsaan litran/100 km enempi tuolla samalla reissulla.

Mutta noihin kulutuslukemiin ei kannata odottaa pääsevänsä eteläsuomessa, nuo on ajettu lapissa jossa saa väillä päästää sen 100 km ilman että tarttee ohittaa ketään, tai odottaa ruuhkassa.
misemies
Sisäänajossa
Sisäänajossa
Viestit: 7
Liittynyt: Ke 17.09.2014 16:38

Re: W203 hankinnassa, C270?

Viesti Kirjoittaja misemies »

Kyllä tässä nyt autoa on paljon katseltu ja vaihtoehdot on: C220/270/320 CDI tai Volvo V70 2.4D tai D5. Muutamia on tullut koeajettua ja sen verran voisin sanoa että Volvo on parempi ajaa (193cm pitkälle kuskille) ja samalla rahalla saisi vähän uudemman. Mersujen vuosimallit on oikeastaan noita 2005 vuoden mersuja ja Volvot 2008. Kulutuksessa ollaan aikalailla samalla viivalla, Volvo kuluttaa vähän enemmän. Katselluissa mersuissa kilometrit pyöreästi 200tkm (onkohan realistista?) ympärillä ja Volvoissa vajaassa 300tkm:ssä. Siinäpä pohtimista, huomenna Etelä-Suomeen autoja koeajamaan :) Hintamaksimi 13 000€ (joten nuo isompikoneiset C-sarjalaiset taitaa olla karvan verran liian kalliita meikäläiselle).

Tuossa vielä vaihtoehtoja mikäli jotain kiinnostaa:
http://www.nettiauto.com/volvo/v70/6758774" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nettiauto.com/volvo/v70/6732019" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nettiauto.com/mercedes-benz/c/6641690" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nettiauto.com/mercedes-benz/c/6709698" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nettiauto.com/mercedes-benz/c/6359158" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nettiauto.com/mercedes-benz/c/6635072" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar
RH
Mersumies
Mersumies
Viestit: 3955
Liittynyt: Ke 15.09.2004 13:43
Paikkakunta: Salon seutu

Re: W203 hankinnassa, C270?

Viesti Kirjoittaja RH »

V70 on aika erikoinen tapaus. Kokoisekseen pieni ja iso. Ulkomitoiltaan pyrkii eemelin rinnalle, mutta kabiinissa on ahdasta kuin C-sarjalaisessa tavaratila pois lukien. Siellä päässä autoa on käyttökelpoisen muotoinen kuutio. Jos ei C-mersu ole mikään säästöpossu ainakaan volkkareiin verraten, kuten joku aiemmin mainitsi, niin D5 ei sitä sitten ainakaan ole. Kuluttaa tuttujuttujen perusteella vähintään saman kuin 320CDI, vaikkei niin kiivas olekaan.
Mutta hyvä on Volvo ajaa ja mukava. Siitä samaa mieltä, mitä tuommoisia pikkusen kokeillut.
Avatar
dealer
Asiantuntija
Asiantuntija
Viestit: 18280
Liittynyt: Su 04.01.2004 14:30
Paikkakunta: Haapavesi

Re: W203 hankinnassa, C270?

Viesti Kirjoittaja dealer »

Volvoissa on erinomaiset penkit. Tiedä sitten onko millä lailla muuten pitemmälle kuskille parempi ?
Mersulla voi näppärästi tehdä u-käännöksen kapeallakin tiellä, Volvoilla joutuu parit kerrat samassa paikkaa vekslailemaan jos ehtii.
wiimax.fi
Vastaa Viestiin