560 SEL 1986 projektikertomus

Mersujen (ja vain Mersujen tai suoraan niihin liittyvät) korjaustarinat, -ohjeet ja muut vastaavat projektikertomukset.
jakusa
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 54
Liittynyt: Ma 20.08.2018 13:56

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja jakusa »

Otin tehostimen pumpun ja taustalevyn taas irti. Vuotokohdiksi paljastui ketjun ohjurin tapit 2kpl. Tappien päät näyttävät hieman kärsineiltä, joku on antanut niille turhan rajua rakkautta.
IMG_20220716_071659.jpg
Kunnollinen korjaus tarkoittaisi luultavasti uusia tappeja, samalla toki vaihtuisi ohjurit ja kaikkea muuta... Joten tässä kohtaa kokeilin hieman helpompaa konstia silikonitiivisteellä. 200km ajettu eikä lätäkköä enää synny auton alle. Saa nähdä kauanko tuo pitää.
IMG_20220714_160731.jpg
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
jakusa
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 54
Liittynyt: Ma 20.08.2018 13:56

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja jakusa »

Päivitelläänpä tänne auton kuulumisia. Edellisen viestin silikonikorjauksen jälkeen on autolla ajettu noin 450km ja vielä pysyy öljy moottorissa. Mukava ajella, kun ei jää lätäkköä pihaan.

Polttoainetta maistuu sekalaisessa maantiepainotteisessa ajossa 15-16 l/100km. Sanoisin, että siinä lienee pari-kolme litraa liikaa. Yhtenä syypäänä lienevät laahavat etujarrut, molemmin puolin näyttävät mäntien suojakumit olevan rikki. Syksyn/talven aikana täytyy siis kunnostaa satulat. Suunnitelmissa oli samalla vaihtaa myös levyt eteen, mutta vilkaistuani ohjetta päätin että saavat nuo nykyiset, täysin passelit levyt, jäädä autoon. Homma ei nimittäin vaikuttanut ohjeen perusteella läheskään niin yksinkertaiselta, kuin vaikkapa e32 bemarissa levyjen vaihto on.

Korkean kulutuksen lisäksi oireita on vielä pieni tärinä tyhjäkäynnillä sekä toisinaan huonot/pitkät startit. Kylmänä/useamman päivän seisseenä lähtee aina nätisti käyntiin, käynnistyy nopeasti ja kierrokset käväisevät noin 1200rpm. Pikaisen kauppareissun/tankkaamisen jälkeen lämmin kone käynnistyy myös kuten pitää, mutta jos tauko venähtää lähelle tuntia niin sahauttaa starttia useamman sekunnin ja kone käynnistyy vaivalloisesti ja kierrokset eivät käväise 1000 paremmalla puolella vaan alkaa suoraan käymään ~600rpm. Samassa yhteydessä putkesta tulee tumman harmaata savua hetken. Sama vaiva myös useamman tunnin pysäköinnin jälkeen.

Veikkaan, että polttoainetta höyrystyy parkissaolon aikana ja kone käy hetken rikkaalla startin jälkeen (harmaa savu). Kylmäkäynnistysventtiilin tarkastin jo, ei vuoda eikä sumuta lämpimään koneeseen. Kytkin pa-pumput käymään jatkuvasti ja painoin hitaasti ilmamäärämittarin lautasta alaspäin. Suuttimien äänien perusteella oli helppo havaita, että kaikki suuttimet eivät auenneet yhtä aikaa. Osa suuttimista aukesi myöhemmin, kun lautasta oli painanut hivenen alemmas. Tämän havainnon jälkeen irroitin vielä pa jakajan päältä lähtevät suuttimien putken ja painoin lautasta taas alaspäin ja annoin niiden lähtöjen "kuppien" täyttyä polttoaineesta. Siinä vaiheessa kun ensimmäinen lähtö täyttyi polttoaineesta, oli valtaosassa lähdöistä noin 5/6 täynnä ja muutama ehkä noin puolillaan.

Nämä nyt oli erittäin karkeita itse keksittyjä testejä eikä niistä välttämättä voi päätellä juuri mitään. Tekisi kyllä mieli rakennella jonkinlainen testisetuppi millä pystyisi tarkistamaan onko suutinten virtaus sallitun 10% vaihteluvälin sisällä. Epätasainen polttoaineen määrä sylintereiden välillä selittäisi täristävän tyhjäkäynnin ja korkean pa-kulutuksen. Mahtaakohan kukaan suomessa testata/tasapainottaa näitä ke-jetin pa-jakajia?
IMG_20220812_111720_edit_385478392062530.jpg
Tarkempia testejä varten tuli myös vihdoin hommattua kunnon PA-mittari.
IMG_20220812_121814.jpg
Loppuun vielä pieni kevennys.
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
racer123
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 398
Liittynyt: Pe 20.06.2014 18:59

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja racer123 »

Oliko tähän vielä polttoainesuuttimia vaihdettu? Nehän alkaa kaikissa K(E)-jet vehkeissä vuotamaan vanhetessaan ja aiheuttaa huonoa käyntiinlähtöä nimenomaan kuumana ja muita käyntihäiriöitä. Uudet ei kai ole mahdottoman kalliita?
Tähdelliset: S211 E270CDI, W210 E420, W124 230E turbo, C123 230CE (kv), W123 240D
Star C4 Tampereella, sopii vuosimalleihin '93-'20. Yhteys YV.
Avatar
Wikke
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1461
Liittynyt: Ma 16.02.2004 23:35

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja Wikke »

Mie tekisin samanlaisen pumppupakettirempan (=pumput+paineenvaraaja) eka minkä tehin omaani. Ja samalla suuttimet uusiksi. Mulla parani käynti selvästi, käyntiinlähtöongelmat katosi ja kulutuskin tippui sinne 11 litraan seka-ajossa, joka näissä 420:ssa pitäs ollakki. Sitten vasta alkaisin miettimään jakajan vaihtoa koska se on kallis. (German Spob muuten myy kunnostettuja jakajia n. 650€ hintaan).

Ei kai tuossa levyjen vaihdossa ole mitään ihmeellistä, satula irti ja se pikku kuusiokolo joka pitää levyä paikoillaan? W124:ssa sen vaihtaa puolessa tunnissa ja tuskin näissä on sen kummempi homma. (Jos pultit aukeaa ja se pikku ruuvvi).
jakusa
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 54
Liittynyt: Ma 20.08.2018 13:56

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja jakusa »

Suuttimet on uusittu noinn 7 vuotta ja 60 000km sitten. Mahtaisiko ne mennä niin pian huonoiksi... Täytyy talven aikana tarkistella pa-puolen komponentit. Kunnostettu jakaja voisi olla yksi hyvä vaihtoehto jos ei muuta vikaa löydy.

Etulevyjen vaihto vaati ainakin ohjeen mukaan laakereiden kanssa räpläämistä ym, koko napa näytti lähtevän mukana. Tiedä sitten oliko väärä ohje:)
Avatar
Wikke
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1461
Liittynyt: Ma 16.02.2004 23:35

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja Wikke »

No joo, WIS:issä kirjoitettiin kyllä että pitäisi napa iroittaa. :o Ohje oli vielä 123.. alkuisella numerolla. Onko se tosiaan noin hankalasti tehty. Tietäjät kertokoon, minun ei ole vielä tarvinnut 126:n jarruihin koskea vielä. W124:ssa tosiaan oli vain levy kiinni yhdellä ruuvilla. E23-BMW:ssä taisi olla levy paikoilaan vain pyöränpulteilla, jos en väärin muista.

Ensiapuna voisit uusia pumppuihin takaiskut ja sitten paineenvaraajan jos ei kummene. Uusien pumppujen mukana tulee kyllä nuo takaiskuventtiilitkin joten jos on vielä orkkis pumput niin kannattaa vaihtaa koko homma.
Avatar
Karel
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1097
Liittynyt: Su 21.10.2018 13:25
Paikkakunta: Helsinki ja Inkoo

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja Karel »

Mekaanisille K- ja KE-suuttimile vähäinen käyttö/seisottaminen samoilla bensoilla on pahempaa myrkkyä kuin päivittäinen käyttö. Joskus Forte-pesu auttaa, joskus ei. Ultraäänipesu ei näihin pure.

Suuttimet koeputkiin, pumppu pyörimään ja lautasesta tavaraa, niin näkee tuottojen tasaisuuden. Nämä ruutat tosin ovat aika edullisia, että on harrastamisinnosta kiinni, kuinka paljon haluaa niiden kanssa leikkiä.

Yhden määränjakajan kalibroin viime kesänä yhteen kasikoneiseen ässään kun piti vaihtaa ohjainsylinteri. Ne kalibroinnit eivät itsestään muutu, joten syy epätasaiseen syöttöön on aina selvitettävä ennen kuin kajotaan määränjakajan tehdasasetuksiin. Muuten joudutaan vain ojasta allikkoon.

Etuakselin ulomman laakerin irrotus ei ole paha rasti. Viimeistään siinä vaiheessa kun levy pitää vaihtaa on joka tapauksessa hyvä tarkistaa laakerin kireys. Pieni kiristysvara on usein jo läsnä, vaikkei ääniä vielä kuuluisikaan.
Karel


E 430 T -98 “Musti”
A 190 -01 "Nalle"
A 190 -01 "Erika"
260 SE -89 ”Essu”
280 SE -85 ”Nassu” MR
300 SEL -89 ”Olga” MR
300 SE -89 "Typy" Odottaa entisöintiä
300 SE -88 ”Sjuude” (Varaosa-auto)
L 508 D -81 ”Umu”
Volvo C 202 Valp -78 ”Elmeri”


ex.: 260 SE -90 / 300 SD -84 / 280 E -79 / BMW 745 iA -81/ 450 SEL 6.9 -76 / 280 S -82 / 280 SE -85 / 420 SEL -86 / 500 SEL -86 / 300 SEL -90 / A 140 -00 / 300 D -83 / Honda Accord EX -84 / 230 TE -84 / 280 SE -80 / Perheessä olleet muut: 230 -79 / 190 -87 / 200 -85 (124) / 300 SE -86 / 300 SE -85
jakusa
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 54
Liittynyt: Ma 20.08.2018 13:56

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja jakusa »

Sain vihdoin aikaiseksi mitata pa-puolen paineita. Mukailin ohjetta 07.3-120. Mittari on cl1.0 luokkaa eli virhe on +/- 0,1 bar. Kyllähän mittari näissä hommissa voisi olla tarkempikin, mutta tämä maksoi noin 80 euroa ja tarkemmat 400 eurosta ylöspäin. Toisaalta eräällä youtube kanavalla itäblokin kaveri mittaa 7$ traktorin öljynpainemittarilla näitä ja kait saa ainakin jotakin aikaiseksi :)

Mittaukset moottori käynnissä ja normaalissa lämpötilassa
System pressure: ~6,15 Bar (6,2-6,4)
Lower chamber pressure: ~5,6 Bar
Difference: 0,55 Bar (0,4)

Moottori sammutettuna:
0min. ~3,4 Bar
30min. ~3,15Bar(3,0)

System pressure karvan alle speksin minimin, käytännössä voisi mennä mittausepätarkkuuteen. PA-suodatin on edelleen vaihtamatta, voisihan tuo paine kenties aavistuksen nousta suodatin vaihtamalla. Pumppujen tuoton voisi myös mitata, samoin varmistaa pumpuille tulevan jännitteen. Paineensäädin sitten yksi mahdollinen syyllinen aavistuksen alhaiseen paineeseen.

Paine-ero (system pressure - lower chamber pressure) peräti 0,55Bar. Tässä ei ollut eroa oliko EHAn johto kytketty vai ei. Käsittääkseni näin sen kuuluukin olla kun autossa ei ole O2-anturia eikä ilmanpaineanturia (altitude sensor). Internethuhujen perusteella tämän kuuluisi olla 0,4bar tasan ja 0,1bar ero olisi jo merkittävä. Tämän perusteella seos olisi siis rikkaan puolella.

Paine-eroa pystyy säätämään EHA säätöruuvista mutta en tehnyt sitä vielä. Mahtaisiko joku tietää, voiko jossain komponentissa olla vikaa joka nostaa paine-eroa? Tällöin liian suuri paine-ero pitäisi tietysti korjata rikkinäinen osa uusimalla eikä EHAa säätämällä. Toisaalta EHAa on luultavasti säädetty aiemmin, kiinnitysruuvien kannat ovat kärsineen näköiset ja vuodelta 2011 löytyy kuitti “seoksen säätö”. Mahdotonta toki sanoa, mitä silloin on tehty, mutta luultavasti pyöritelty ainakin 3mm kuusiokoloruuvia ilmanmittaus/määräsäätimestä sekä mahdollisesti räplätty myös tätä EHAn ruuvia. Eli on ihan mahdollista että joku on vain säätänyt EHAn liian rikkaalle.

Lopuksi testasin vielä miten paineet pysyy kun kone sammutetaan. Speksin mukaan 3,0Bar pitää löytyä vielä puoli tuntia moottorin sammuttamisen jälkeen. Niiltä osin näyttäisi olevan kunnossa.
IMG_20220816_113055.jpg
IMG_20220817_160617.jpg
IMG_20220817_160809.jpg
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
jakusa
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 54
Liittynyt: Ma 20.08.2018 13:56

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja jakusa »

Laitoin hetkeksi bensahommat tauolle ja siirryin etujarrujen kimppuun. Jarrut laahasivat hieman molemmilla puolilla edessä ja mäntien suojakumit olivat rikki. Tilasin satuloiden kunnostussarjat, palat, letkut sekä uudet tapit ja jousiklipsut (eteen).

Purkuhommat alkoivat lupaavasti. Oikealla puolella jarruletku/putki liitoksen mutteri oli valmiiksi pyöristynyt ja vasemmalla puolella putki katkesi mutterin kohdalta muutaman avausyrityksen jälkeen. Täytyy sitten uusia jarruputketkin samalla eteen. Vasen lähtikin pienellä purkamisella suht nopeasti irti. Oikeanpuoleisen vaihtoon joutuu hieman reilummin purkamaan (vielä purkamatta).
IMG_20220902_173612.jpg
Alkuperäiset putket näyttävät maksavan noin 120e rahteineen keskieuroopasta. Tietääkö kukaan tulevatko ne valmiina oikean muotoisina? Pohdin josko hakisi paikallisesta varaosamyymälästä sopivan pituiset kiepit ja taivuttelisi itse. Hieman epäilyttää tuleeko siitä siistiä ja joutuisihan niitä vähän maalaamaan, alkuperäiset näyttävät olevan vihertävät/tummat.

Satuloita pestessä huomasin, että toisen satulan ilmausnippakin on poikki. 2020 vuodelta on kuitti, jossa on jarrunesteet vaihdettu. Onkohan vain imetty säiliö tyhjäksi ja täytetty uudella. Jos tuo tynkä ei meinaa irrota ja männätkin ovat ruosteessa, niin täytyy harkita josko ostaisi kunnostetut satulat. Näin ne hommat tuppaavat laajenemaan :)
IMG_20220903_121303.jpg
IMG_20220903_124335.jpg
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
jakusa
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 54
Liittynyt: Ma 20.08.2018 13:56

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja jakusa »

Jarruremontti on viimeistelyä vaille valmis. Eteen tuli uudet jarruputket abs yksiköltä satuloille, jarruletkut, palat ja satulat. Päädyin tehdaskunnostettuihin satuloihin, sillä vanhat satulat olivat lopulta aika heikossa kunnossa. Putkiksi tuli taipuisat kuparinikkeliputket, teräksisten taivuttelu olisi varmasti tuottanut ongelmia. Putket pitäisi vielä maalata suurinpiirtein alkuperäisten värisiksi.
IMG_20220909_164435.jpg
IMG_20220909_164429.jpg
Polttoainepuolen remontti on myös hieman edennyt. Vaihdoin pa-suodattimen uuteen. Sillä ei ollut vaikutusta paineisiin. Linjoja tutkiessani huomasin, että polttoaineenjakajan ja paineensäätimen välinen paksumpi putki oli yhdestä kohtaa selkeästi lytyssä. Luultavasti alempana olevaa liitosta avattaessa joskus kiintoavaimella putki litistetty.
IMG_20220922_182526.jpg
Vaihdettuani siihen uuden putken mittasin pa-paineet jälleen. Järjestelmäpaine nousi speksin minimiin 6,2bar:iin (oli n. 6,15bar) ja paine-ero putosi hieman yli 0,5bar:sta hieman alle 0,5 bar:iin(pitäisi olla n. 0,4bar). Ehan kiinnitysruuvit + säätöruuvin peittävä suojaruuvi näyttivät siltä, että ne on joskus avattu. Koska en muuta tähän hätään keksinyt, niin säädin EHAn ruuvia ¼ kierrosta vastapäivään. Paine-ero putosi noin 0,42 bar:in tuntumaan(mittarista vaikea lukea niin tarkasti).

Polttoaineen kulutus on tippunut noin 2l/100km ja on nyt luokkaa 13,5-14l/100 km maantieajossa. Auto tuntuu myös käynnistyvän hyvin kylmänä, puolilämpöisenä ja lämpimänä.
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
jakusa
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 54
Liittynyt: Ma 20.08.2018 13:56

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja jakusa »

Erehdyin sellillä tien päälle vaikka sääennuste lupaili 50-60% tsänssiä sateelle. Kyllähän se sitten tietty satoi ja sateellahan ne pyyhkijät hajoavat, tuskin ne poutasäällä koville joutuvat. Eli moottorin päästä vivuston pallonivelen vastakupista on lohjennut pieni pala ja nyt nivel on varsin löysä, tuskin pysyy montaakaan pyyhkäisyä jos vaan kasaa nykyisillä osilla. Virallista varaosaa ei taida löytyä, Kiinasta 20$ + kulut. Uusi vivusto on luokkaa 500e. Voisi sitä katsella käytettyäkin vivustoa jostain, kiirettä korjaamiselle ei ole.
Avatar
Orlov
Mersumies
Mersumies
Viestit: 955
Liittynyt: La 27.02.2021 23:00

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja Orlov »

Varmaan löytyy vaikka kuinka paljon
1268204242 numerolla katselin
rrr.lt esim käytetyt luokkaa 30-40€ ja postit
jakusa
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 54
Liittynyt: Ma 20.08.2018 13:56

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja jakusa »

Orlov kirjoitti: Ti 27.09.2022 20:02 Varmaan löytyy vaikka kuinka paljon
1268204242 numerolla katselin
rrr.lt esim käytetyt luokkaa 30-40€ ja postit
Kiitos vinkistä, täytyypä tilailla käytetty. Kiinan uusiotuotanto voi olla laadultaan mitä tahansa niin ei viitsi sitä kokeilla.
Avatar
Wikke
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1461
Liittynyt: Ma 16.02.2004 23:35

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja Wikke »

Pystyyköhän sitä pyyhkijänmoottoria jotenkin "herkistelemään"? Mie olen koittanu putsata ja rasvata niitä niveliä mutta 32v vanha moottori pyörii itsessään "ei niin sähäkästi" sanotaanko näin. Luulisin että nyt 3-nopeus on sellainen mitä 2-nopeuden kuuluisi olla. :problem:
Avatar
Karel
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1097
Liittynyt: Su 21.10.2018 13:25
Paikkakunta: Helsinki ja Inkoo

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja Karel »

W126:n pyyhinkoneisto on ns. kestovoideltu. Tämä on sekä hyvässä, että pahassa. Käytetyn ostamisessa on iso riski. Kaksi vuotta käyttämättä taivas-alla, niin alkaa jo jumittaa. Itselläni on kaksi purkuautoista olevaa, jotka toimivat hyvin kun viimeisen kerran oli käytössä. Nyt eivät liiku enää. Tämä on näissä ongelma, kun käyttökerrat harvenevat. Päivittäisellä käytöllä varmaan toimisivat maailman tappiin.

Öljyn imeyttäminen akselia pitkin ei onnistu, ellei uhraa ikää ja terveyttä. Harrastekäytössä näiden autojen kohdalla olisikin viisasta tippakannulla säännöllisesti öljytä sieltä varsien suojamuovien alta akselia pitkin. Yritin jumittavien elvytystä niin, että porasin alumiinirunkoon reiät, jotka pitkin saisi öljyt menemään laakereille asti. Ainakaan ei pikaista helpotusta tullut, ja sitten jätin homman sikseen.

Moottorit itsessään eivät ole ongelma, eivätkä nivelet. Ongelma on umpirakenteen sisällä olevat akselit.
Karel


E 430 T -98 “Musti”
A 190 -01 "Nalle"
A 190 -01 "Erika"
260 SE -89 ”Essu”
280 SE -85 ”Nassu” MR
300 SEL -89 ”Olga” MR
300 SE -89 "Typy" Odottaa entisöintiä
300 SE -88 ”Sjuude” (Varaosa-auto)
L 508 D -81 ”Umu”
Volvo C 202 Valp -78 ”Elmeri”


ex.: 260 SE -90 / 300 SD -84 / 280 E -79 / BMW 745 iA -81/ 450 SEL 6.9 -76 / 280 S -82 / 280 SE -85 / 420 SEL -86 / 500 SEL -86 / 300 SEL -90 / A 140 -00 / 300 D -83 / Honda Accord EX -84 / 230 TE -84 / 280 SE -80 / Perheessä olleet muut: 230 -79 / 190 -87 / 200 -85 (124) / 300 SE -86 / 300 SE -85
alvar
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 141
Liittynyt: To 02.08.2012 08:49

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja alvar »

Minulla meni W126:ssa pyyhinkoneisto jumiin, akselit olivat jumissa, sain ne irti ja voideltua. Mutta huomasin, että akseleiden ns. kovakromattu pinta oli syöpynyt osittain puhki, ja kuten epäilinkin, sama vaiva uusiutui myöhemmin.

Kent kertoo pyyhinkoneistosta:

https://www.youtube.com/watch?v=hjcYu2qQneM
jakusa
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 54
Liittynyt: Ma 20.08.2018 13:56

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja jakusa »

Wikke kirjoitti: Ke 28.09.2022 19:52 Pystyyköhän sitä pyyhkijänmoottoria jotenkin "herkistelemään"? Mie olen koittanu putsata ja rasvata niitä niveliä mutta 32v vanha moottori pyörii itsessään "ei niin sähäkästi" sanotaanko näin. Luulisin että nyt 3-nopeus on sellainen mitä 2-nopeuden kuuluisi olla. :problem:
Omassa ei ollut ongelmia pyyhinnopeuden kanssa. Kenties moottorille tulee liian alhainen jännite?

Pallonivelen vastakappaleesta (muovinen kuppi) on lohjennut pala ja liitos on löysä, saattaa aueta painovoiman vaikutuksesta töyssyssä tms. Itse metallinen pallo näyttää hieman huonolta, pinta on osin ruostunut. Ennenkuin purin vivuston autosta kokeilin liikuttaa pyyhkimiä käsin ja ne liikkuivat mielestäni herkästi. Vertailupohjaa ei tosin ole ja voihan se olla, että jumittavat akselit rikkoivat pallonivelen muovikupin.

Ajattelin, että käytetystä vivustosta ottaisi varaosia (pallonivelen muovikupi ja mahdollisesti myös pallon) ja korjaisi tuon nykyisen vivuston.
jakusa
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 54
Liittynyt: Ma 20.08.2018 13:56

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja jakusa »

Olen vihdoin saanut aikaiseksi tutkia polttoaineenjakajan tuoton tasaisuutta. Nyt mittasin tuoton ilman suuttimia ja myöhemmin tarkoitus katsoa tuotto vielä suuttimista mitattuna. Samalla tulee nähtyä suuttimien ruiskutuskuvio.
IMG_20221005_134402.jpg
Suoritin 2 mittausta ja tulokset näyttävät yhteneviltä. Tulosten tarkkuutta voisi parantaa käyttämällä ruiskuja, joissa on asteikko 0,2ml välein. Moisia en saanut tähän hätään hommattua. Tässä tulokset:
Screenshot_20221005_161013.jpg
Erot sylintereiden välillä vaikuttavat varsin suurilta. Virtaamia voisi säätää, mutta periaatteessa jokaisen sylinterin virtaama voi olla väärin. Eli vaikka säätäisi kaikki tasan, voisi virtaama edelleen olla väärin suhteessa jakajan sylinterin liikkeeseen. Voisihan tuota huvikseen kokeilla tasata ja katsoa miten auto käy. Myöhemmin sitten ostaa kunnostetun jakajan.
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
jakusa
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 54
Liittynyt: Ma 20.08.2018 13:56

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja jakusa »

Osaatko kukaan sanoa, paljonko polttoaineenjakajan säätöruuvin pyöritys vaikuttaa virtaamaan? Siis tyyliin puoli kierrosta myötäpäivään vähentää polttoaineen virtausta x%.
Wikke kirjoitti: Pe 12.08.2022 17:03 Sitten vasta alkaisin miettimään jakajan vaihtoa koska se on kallis. (German Spob muuten myy kunnostettuja jakajia n. 650€ hintaan).

Kun virtauksissa on noin paljon heittoa, jakaja olisi varmasti syytä kunnostaa tai vaihtaa. Varmaan tuolta wikken mainitsemasta paikasta tulee tilattua. Harrastusmielessä voisi tuota ensin kuitenkin koittaa tasata itse.
Avatar
Karel
Mersumies
Mersumies
Viestit: 1097
Liittynyt: Su 21.10.2018 13:25
Paikkakunta: Helsinki ja Inkoo

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja Karel »

Jokainen jakaja on kalibroitu juuri tietylle moottorityypille. Mittaukset ja säädöt olisi viisainta tehdä aina auton omilla suutinputkilla ja myös omilla suuttimilla. Vain sillä tavalla tiedetään tarkalleen kuinka paljon kuhunkin sylinteriin oikeasti menee tavaraa.

Heitot ovat aika isot, mutta nuo olisi varmistettava oikeilla putkilla ja ruutilla. Heittojen syy pitää selvittää. Tehdasasetukset eivät itsestään muutu. Likaan puree puhdistus. Jos mäntä on kulunut, se on tekemätön paikka. Mäntä ja sylinteri on näissä aina erottamaton pari. Kunnostaminen on käytännössä mahdotonta jos ongelma on kulunut mäntä. Korjaussarjat ovat suht edullisia, mutta käytännössä niitä tarvitaan vain siksi, että vanhat tiivisteet eivät kestä purkua ja kasausta, vaan ne on siksi uusittava.

Kun ajattelee, että näissä bensiini ohjataan paineistettuna mikroskooppisen pienistä raoista, ymmärtää miten herkästä instrumentista on kyse. Paljaalla silmällä ei ongelmia yleensä näe.
Karel


E 430 T -98 “Musti”
A 190 -01 "Nalle"
A 190 -01 "Erika"
260 SE -89 ”Essu”
280 SE -85 ”Nassu” MR
300 SEL -89 ”Olga” MR
300 SE -89 "Typy" Odottaa entisöintiä
300 SE -88 ”Sjuude” (Varaosa-auto)
L 508 D -81 ”Umu”
Volvo C 202 Valp -78 ”Elmeri”


ex.: 260 SE -90 / 300 SD -84 / 280 E -79 / BMW 745 iA -81/ 450 SEL 6.9 -76 / 280 S -82 / 280 SE -85 / 420 SEL -86 / 500 SEL -86 / 300 SEL -90 / A 140 -00 / 300 D -83 / Honda Accord EX -84 / 230 TE -84 / 280 SE -80 / Perheessä olleet muut: 230 -79 / 190 -87 / 200 -85 (124) / 300 SE -86 / 300 SE -85
jakusa
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 54
Liittynyt: Ma 20.08.2018 13:56

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja jakusa »

Päivitellään pitkästä aikaa auton kuulumisia. Kirjoitellaan nyt tällä kertaa pa-puolen remonteista ja moottorin käynnistä. Säästetään öljyvuotojen korjauksia ja muuta sitten seuraavaan viestiin. Taitaa tulla pelkästään näistä bensajutuista aika pitkä teksti, toivottavasti pysyy luettavana.

Lopputalvesta ja alkukeväästä tuli uusittua pa-puolelle jonkin verran komponentteja:

-tankin sisälle suodatin
-pa-letkuja tankin/pumppujen ympäristöön
-pa-pumput, vanhoissa oli tuotto alle speksin minimin
-eha, vanha alkoi vuotaa niistä pienistä rei'istä
-pa-jakaja german spobin kunnostamaan
-kaikki suuttimet, vanhoista valtaosa sumutti huonosti ja vuotivat

Näiden vaihdon jälkeen kone kävi tyhjäkäyntiä huonosti ja käynnistyi vaivalloisesti kylmänä, puolilämpöisenä ja lämpimänä. Hetken ihmettelyn jälkeen päätin tarkastaa suuttimet. Tosiaan, yksi uusista suuttimista ruippi pienellä virtaamalla 2-3 erillistä noroa ja jäi vuotamaan tippoja ruiskutuksen jälkeen.
suutin.jpg
Laitoin reklamaation ja pian tulikin uusi suutin takuuseen. Sen kun vaihtoi niin käyntiinlähtö parani huomattavasti. Tyhjäkäynti parani myös, mutta edelleen oli havaittavissa pientä pätkimistä (silloin tällöin jokin sylinteri jäi välistä). Näissä suuttimissa mietityttää se, kun niitä on harmaita (teräs?) ja pronssin värisiä. Väitetysti molemmat sopivat ja harmaat huomattavasti edukkaampia. Harmaat oli ennestään ja samanlaiset tuli laitettua nytkin. Olisiko nuo pronssiset sitten parempia? Epäilyttää, kun yksi uusista oli valmiiksi rikki, että mahtaako nuo muutkaan olla tarpeeksi hyviä.

Tässä kohtaa kesä oli jo alkanut ja autolla teki mieli ajella, joten koeajoksi muodostuikin 600km lenkki itäsuomeen. Alkumatka meni nätisti maantiellä, mutta poikkeaminen tauolle paljasti uuden ongelman: paikoiltaan tai ryöminnästä kun yritti kiihdyttää, ei moottori välttämättä vastannut kaasuun (kierrokset jäivät sinne 500 tuntumaan) ja samalla moottori alkoi tärisemään kunnolla. Ei tehnyt tätä joka kerta, mutta useasti.

Määräsäätimen lautasen asentopontentiometrin johto irrotettuna tämä vika poistui ja auto kulki nätisti. Olettaisin, että tuo johto irti ruisku pelaa pääasiassa mekaanisena ilman ehan kautta tapahtuvaa seoksen säätöä. Jossain kohtaa huomasin, että jos yllä mainitussa ongelmatilanteessa yksinkertaisesti päästää kaasupolkimeen ylös ja heti perään kokeilee uudestaan, niin auto lähti liikkeelle nätisti ilman mitään oireita (potikan johto kiinnitettynä). Myös polkimen painaminen pohjaan asti hävitti vian, mutta toki tämä oli aika huono keino käytettäväksi parkkipaikoilla ym.

Näillä eväillä saatiin reissu kuitenkin heitettyä ja kulutus maantiepainotteisessa seka-ajossa oli 12,2l/100km. Tein vielä toisen reissun perään ja kulutus maantie-moottoritie-kaupunkilenkillä 14,4l/100km. Kulutuksen osalta vaikuttaisi ainakin olevan kunnossa. Muistin virkistykseksi: kun ostin auton, rauhallisessa maantieajossa kulutus oli noin 18l/100km.

Reissujen jälkeen aloin tutkimaan mikä voisi olla vialla. Kävin läpi sähköosia ja ainoa vika mitä löysin, oli kaasuläpän sulkeutumisen osoittava kytkin. Toisinaan (harvoin) se jäi näyttämään, että läppä ei ole kiinni vaikka oikeasti oli. Tämä korjaantui anturin asentoa hieman säätämällä, mutta ei tuntunut vaikuttavan yllä mainittuihin oireisiin (tyhjäkäynnillä satunnainen vajaalla käyminen ja liikkeellelähtöyrityksen epäonnistuminen).

Kun en muuta keksinyt, niin mittailin huvikseni EHA:n virtoja eri tilanteissa. Käytössä oli halpis digitaalimittari. Kun liikkeellelähtö onnistui, EHA:n virta muuttui tyhjäkäynnin n.3,3mA->1-2mA. Kun taas liikkeellelähtö epäonnistui, EHA:n virta meni kaasun painamisesta n. -10mA ja jäi siihen kunnes polkimen vapautti. Negatiivinen virta tässä yhteydessä tarkoittaa polttoaineen syötön vähentämistä, eli seoksen laihentamista. Mitään referenssiarvoja EHA:n virroille minulla ei ole ja kaikki manuaalit mitä olen sattunut netistä löytämään ovat lambdasäätöiselle versiolle. En siis tiedä, kuuluuko EHA:n virran liikkeellelähdön yhteydessä käväistä hetken -10mA tienoilla vai ei ja mikä mahdollisesti voisi olla vikana jos sen ei kuulu niin tehdä. Tässä kohtaa pyöräytin seosruuvia pikkaisen rikkaammalle ja kas, ongelma poistui kokonaan. Seoksen rikastamisen jälkeen en enää mitannut EHA:n virtoja. Olisi mielenkiintoista nähdä käykö virta yhä toisinaan liikkeellelähdössä -10mA tienoilla, mutta perussäädöltään rikkaampi seos vain estää liian laihalle menemisen. Palataan tähän ongelmaan ja seosruuvin pyörittelyyn vielä kirjoituksen loppupuolella.

Satunnaiseen tyhjäkäynnillä pätkimiseen tuo seoksen rikastaminen ei vaikuttanut lainkaan. Syylliseksi pätkimiseen paljastui lopulta matkustajanpuoleinen suuttimien pidikkeisiin tuleva ilmaputki. Tuo pahainen putki nimittäin meni alipaineesta täysin lyttyyn. Nämä putket vaihdoin vuosi-pari sitten ja silloin tuli laitettua tarvikkeet, kun en tullut ajatelleeksi, että näin yksinkertaisen osan voisi mokata. Peukalon ja etusormen välissä tuo lyttyyn menevä putki oli helppo puristaa kasaan, kuljettajan puoleinen oli huomattavasti jäykempi. Vaihdoin molemmat alkuperäisosiin niin siihen loppui tyhjäkäynnillä pätkiminen. Nyt kun autolla odottelee liikennevaloissa, niin juuri ja juuri voi tuntea ihan pienestä tärinästä, että moottori on käynnissä (lämpimällä koneella). Mielestäni se ei ole vieläkään täydellinen, mutta saanee nyt toistaiseksi jäädä tällaiseksi.
ilmaletku.jpg
Entäs sitten se seosruuvin roplaaminen? Ajattelin, että kaikkien imuvuotojen korjaamisen ja polttoaineenjakajan vaihtamisen jälkeen olisi hyvä käydä säädättämässä päästöt kohdalleen. Konehuoneessa on plakaati, jossa lukee CO 1,5% +-0,5. Mitään ohjetta tai säätöproseduuria minulla ei ole, mutta olettaisin sen tarkoittavan lämpimällä koneella tyhjäkäynnillä mittausta. Varasin ajan liikkeeseen, jossa kuulemma käy vanhoja autoja säädettävänä. Paikanpäällä paljastui, että eivät tämän auton kohdalla ainakaan tiedä asiasta minua enempää, mutta ei annettu sen haitata. Aluksi mittari näytti CO 4,6% eli aika rikkaalla. Pyörittelin sitten itse ruuvia laihemmalle ja lopputulos oli CO n. 1,1%. Kyllähän se mittarin lukema siinä seilasi vähän eestaas ja ehkä olisi kannattanut käydä välissä heittämässä lenkki autolla. Ajateltiin kuitenkin, että tuo 1,1% on kuitenkin +-0,5 sisällä 1,5%:stä ja tyhjäkäynti vaikutti ihan hyvältä niin annettiin olla.

Kotiinpäin kun lähdin ajelemaan, niin aika nopeasti paljastui, että liikkeellelähdön satunnainen epäonnistuminen oli palannut (moottori ei vastaa kaasuun, täristää, kierrokset n.500). Kotosalla merkkasin teipillä seosruuvin kohdan ja pyöräytin sitä arviolta noin. 30 astetta rikkaammalle. Vika poistui. Ajelin sitten tällä uudella asetuksella katsastuskonttorille päästömittaukseen, CO 2,5%. Hieman tuo on nyt yli sallitun vaihteluvälin. Voisihan tuosta etsiä kohdan, jossa seos on laihimmillaan ja vikaa ei esiinny. Toisaalta mietityttää, että onko tämä aavistuksen rikkaalle säätö vain vian piilottelua. Ideat on kyllä aika loppu, mistä vikaa lähteä etsimään. Moottori tuntuu nyt kuitenkin pelaavan muuten ihan nätisti ja kulutuskin on suurinpiirtein kohdillaan, joten ehkä voisi tovin keskittyä vain autolla ajamiseen jatkuvan korjaamisen sijaan :D
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
tahtoomersun
Mersumies
Mersumies
Viestit: 2732
Liittynyt: Pe 06.12.2013 14:02

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja tahtoomersun »

Hiukan rikkaalla on kuitenkin moottorille turvallisempi, kuin laihalla.
Perheessä:
X 243 EQB 250 -23
C 126 500 SEC-89
ex
S 203 C 200 CDI -05
S 205 C 220 CDI -15
S 204 C 350 CDI -09
S 212 200 CDI -11
W 208 CLK 320 -99
W 211 E 220 cdi -05
S 210 E 220 cdi -02
S 202 c 180 -99
Avatar
karra
Mobilisti
Mobilisti
Viestit: 13267
Liittynyt: Ma 08.12.2003 13:43
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja karra »

tahtoomersun kirjoitti: Ke 26.07.2023 19:16 Hiukan rikkaalla on kuitenkin moottorille turvallisempi, kuin laihalla.
Kyllä, ja tämähän onkim siis ilman kattia oleva ECE malli. Itselläkin on 560SEC hieman rikkaammalle säädetty kun toimii paremmin sillä säädöllä. Itse olen vaihtanut EHAn ja tyhjäkäyntimoottorin, sekä suuttimetkin. Joka kerta on joutunut seoksia säätämään.

Vanhoja vehkeitähän nämä on ja kuluneita moottoreita, annetaan vähän anteeksi.
1939 Pontiac Six 2D sedan projekti www.overdrive.fi/forum/threads/1939-pon ... ix.315079/
1971 300 SE L 6.3 museoauto
1987 560 SEC museoauto
1991 300 GE museoauto
1994 E 320 Cabrio kesämersu
1999 ML 320 talvikäyttis
2004 C 180 daily driver
2005 Peugeot 206 varalla (se toimiva)
https://www.youtube.com/user/karra224
jakusa
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 54
Liittynyt: Ma 20.08.2018 13:56

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja jakusa »

Tosiaan, hieman rikkaalla mieluummin kuin laihalla. Nytkäytin seosruuvia inasen vielä laihemmalle ja vika ei palannut niin annan nyt olla siinä.

Niistä öljyvuodoista lupasin kirjoitella, niitähän on riittänyt aiempiinkin kirjoituksiin ihan riittävästi. Viime syksynä alkoi ATF lätäkköä ilmestymään auton alle. Auto jäi kuitenkin talvilevolle niin kävin korjaukseen vasta tänä keväänä. Molemmat jäähdytyskierron liitokset vaihteistossa olivat aavistuksen kosteat ja öljyn mittatikun liitoskohta hivenen enemmän kosteampi. Varsinainen syyllinen oli kuitenkin “overload protection switch”, joka vuoti liittimestä johdon suojan sisään vaihteistoöljyä. Suojassa oli pieni reikä pienen matkan päässä, josta öljy sitten puski ulos. Laittelin uuden kytkimen ja tiivisteet öljytikun putken juureen ja jäähdytyskierron putkiin. Sen jälkeen on ollut laatikon pohja kuiva.
overload.jpg
Aiemmassa viestissä mainitun itäsuomen kierroksen aikana alkoi moottorin etupuolelle jäämään suurempaakin lätäkköä. Samalla tasonsäädön öljy alkoi vähentyä säiliössä. Syypää oli pumpulta lähtevä korkeapaineletku, joka oli aika kamalassa kunnossa. Tämäkin vika korjaantui helposti uudella letkulla. Vaihto vaikutti alkuun hieman haastavalta, mutta laturin irroituksen jälkeen homma sujui oikeastaan aika helposti.

Tässä kohtaa huomasin myös, että moottoriöljyn täyttökorkista puuttuu tiiviste ja korkista vuotaa hivenen moottoriöljyä. Ensi hätään tuli haettua motonetistä Febin korkki+tiiviste. Myöhemmin tilailin uuden tiivisteen alkuperäiseen korkkiin.

Vielä on yksi pieni öljyvuoto jäljellä konehuoneen puolella. Täyttä varmuutta syyllisestä ei vielä ole, mutta näyttää kovasti siltä, että virranjakajan jalka vuotaa öljyä. Voi toki olla jostain muualta kulkeutuvaa öljyä. Myös ohjausvaihde ja perä hikoilevat hieman öljyä, mutta lätäkköä näistä ei jää. Ehkäpä tuon perän voisi ensi talvena ottaa pöydälle tiivisteiden vaihtoon. Mitenkähän tuosta tarkistaa, tarvitseeko lukkoperä huoltoa/korjausta?
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
jakusa
Vakiokalustoa
Vakiokalustoa
Viestit: 54
Liittynyt: Ma 20.08.2018 13:56

Re: 560 SEL 1986 projektikertomus

Viesti Kirjoittaja jakusa »

Tutkin tuota virranjakajan jalkaa ja olen aika vakuuttunut, että öljy vuotaa tuon pienen luukun tms. kautta. Putsasin tuon jalan huolella, niin tuohon kohtaan ilmestyi ensimmäisenä öljyä. Mikähän tuon luukun tarkoitus edes mahtaa olla?
jalka.jpg
Jakajan kansi ja pyörijä näyttävät tältä:
kansi.jpg
pyörijä.jpg
Kuittien perusteella vaihdettu 2018, 14tkm sitten. Mielestäni aika kuluneen näköiset ja pyörijässä valmistuseima -97. Olisikohan nuo syytä vaihtaa :think:
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
Vastaa Viestiin