Päästöt-manipulaatio

[Orlov]

Olen tälle kaveviille lähettänyt viestin, jossa ilmaisin valmiuden käsitellä asian. Tälle pellelle, olis pitänyt sanoa jo monesti ei julkisestii

[TPLtre]

En pidä ilmastotouhotuksen ylilyönneistä mutta vastapuoleltakin sopii odottaa kohtuutta. Ihan totta että Suomen päästöjen nollaamista ei maailmanlaajuisesti huomaa. Entä jos maailman kansat jaetaan viiden miljoonan ryhmiin, saako jokainen ryhmä sikailla kun sillä ei ole merkitystä maailmanlaajuisesti? Entä jos lasketaan noiden ryhmien keskiarvotuotos, onko OK jos osoitetaan sormella niitä ryhmiä jotka asettuvat keskiarvon yläpuolelle, Suomi mukaan lukien? Ei auta vaikka keskiarvovaikutus korjaantuisi isojen mörköjen osalta.

No tulihan se sieltä. Ei ole kyse ihan tästä. Kyse on siitä, että miten ajattelit vaikuttaa niiden 5:n ja 15 miljardin ihmisen valintoihin, koska jos ne eivät muutu, mikään ei muutu. 5 miljoonainen kansa voi ponnistella vaikka itsensä hengiltä, mutta sillä ei vaan ole mitään vaikutusta.

Siis MITÄ meidän pitäisi oikein tehdä? Näyttää sitä esimerkkiä tekemällä konkurssi?

Niin se nyt vaan valitettavasti on. Ellei siellä isojen päästäjien puolella tapahdu huomattavasti, se pienen pään rypistely on lähinnä säälittävää.

[tahtoomersun]

Ensinnäkin maailmassa ei ole 15 miljardia ihmistä. Mikä saa sinut ajattelemaan, että missään muualla ei ilmastoasioiden eteen tehdä mitään, muuta kuin Suomessa? Edes perus asiat haltuun ensin.

[TPLtre]

No otapa nyt itse perusasiat haltuun ensin ja kerro miten vaikkapa kiinan päästöjen vähennys on näkynyt?

Ei ole 15 mrd ihmistä, vielä. Mutta siksikö meidän on suljettava hiilivoimala, että kiina saa rakentaa 20 uutta? Rakentaa niitä Afrikkaan ja Idonesiaan?

Mitä oikeasti kuvittelet meidän saavan aikaan?

[TPLtre]

Onko jollain keino rajoittaa niitä isoja päästöjä? Jos on, haluaisin mielelläni kuulla siitä. Koska jos niitä ei voida rajoittaa, niin ei voida mitään.

On älyllistä epärehellisyyttä väittää, että me tämän ratkaisemme omilla toimillamme. Emme me oikeasti voi yhtään mitään. Ei ole määräysoikeutta isojen valtioiden toimiin ja kyllä, sielläkin on otettu asia huomioon, ja puhutaan siitä. Sitä sun tätä. Mites ne tulokset? Katsokaa nyt tilastoja!

[TPLtre]

Sitten jos ne isoimmat päästöjen tuottajat ovat todistetusti vähentäneet päästöjään edes yhden prosentin, eivätkä vaan puhuneet suunnitelmistaan vähentää päästöjen kasvua, niin mullakin saattaa olla halua vähentää omiani. Siihen asti ei ole.

[dealer]

Meillä on puolenkymmentä uudehkoa Sprinteriä (alle vuoden - muutaman kuukauden ikäisiä) joilla ajettu yhteensä jotain alle 200000 kilometriä ja yksi noin vuoden ikäinen jossa vähän päälle 150000 mittarissa, ainut vika noissa kaikissa yhteensä on ollut yhden auton turvavyölukon vikaantuminen lähes välittömästi uutena.
Vanhempiin Sprintereihin on vaihdettu parit adbl putket, yksi tankki-pumppu ja yksi adbl suutin viime talvena. Aika hyvin nuo toimii, ja nythän on maahantuojan toimesta moniin tullut uudet NOXit takuuseen tai mihin lie, vaikkei ole edes vikaa entisissä ollut, meillekin useampaan autoon (2016-2018 vuosimalleja taisi olla)

[MJPfin]

Jaa tää on eskaloitunut jo kognitiivisiin juttuihin.
Itsehän en pidä itseäni mitenkään vinoutuneena, tiedän vain olevani asioissa kohtuullisen näppärä.
Johtunee siitä köyhyydestä mitä tuli välillä koettua nuorena, kaikki piti tehdä itse koska ei ollut varaa ostaa uutta.

Mutta mutta, päästöjen ja varsinkin että meidän liikenteen päästöjä mietitään maailman suurimpana uhkana ja kaikki pitäisi kieltää niin se pää on niin syvällä siellä annelissa että ei mitään rajaa.

Ihan vapaasti ne joska kokevat huonoa omaatuntoa voivat viherpestä itselleen hyvää oloa ostamalla mydieseliä ja muita viherpesu tuotteita omaa pahaa oloa parantamaan.
Mutta tarvitseeko sitä yrittää väkisin työntää kaikille, kun se ei kuitenkaan suuressa mittakaavassa vaikuta mihinkään?

Mulla ei ole omaatuntoa miettimään että miten joku vaikuttaa mitä teen, olen nähnyt miten muut asioita käsittelee, mitä työnnetään ulos tehtaista ja pajoista ja millaisella vauhdilla että länsimaalaiset voivat ostaa muutaman minuutin hyvää oloa jollain muovipurkilla.

Mitä jos jätetään se halpa paska ostamatta, boikotoidaan niitä halpaketjuja jotka tuottaa silkkaa paskaa kaatopaikoille muutaman hetken uutudenviehätyksen hälvennyttyä.
Puhutaan päästöistä ja meillä jostain syystä hullaannutaan ämpäreistä. Oikeasti ämpäreistä!

Ja sit ihmetellään että mikromuovia... saasteita, päästöjä, paljonko ämpärin tekeminen syö energiaa ja luonnonvaroja. Entäpä se kertakäyttöinen partahöylä, tai ja jne.

Niin joo mähän tein just ekoteon, ostin käytetyn auton. Ja samalla rahaa oisin voinut ostaa uuden jonka valmistaminen sitten syö resursseja aika paljon. Ja toisenkin ekoteon tein, ostin käytetyt prätkäbootsit koska joku ei ollut ilmeisesti tykännyt niistä ja pistänyt kierrätykseen.
Voisin ostaa uudet mutta sen verran skotin nahka että miksi jos löytyy hyvät melkein käyttämättömät halvemmalla.

Noin siinä mun panokseni ekoiluun tällä erää. Nyt voin hyvällä omallatunnolla lentää kiinaan työmatkalle.

[Orlov]

Hiphei

[jysi]

Nyt voin hyvällä omallatunnolla lentää kiinaan työmatkalle.

Offtopic: Hyvää matkaa, siellä saa erilaista näkökulmaa niin ympäristö- kun muihinkin asiohin. Viime vuosikymmenellä kävin vajaat 30 kertaa, yhteensä vuoden verran.

Matkalukemiseksi suosittelen Paul Midlerin tuotelaatuun keskittyvä "Poorly made in China" tai laajemmin koko kulttuuria käsittelevä "What's wrong with China". Muutkin ovat ihmetelleet miten asiat voi tehdä ja nähdä niin eri tavalla mutta vastaus (miksi) on edelleen arvoitus. Kommunismi on väärä vastaus, se on kulttuurin seuraus, ei syy. Näin saattaa olla Putinistiassakin.

[MJPfin]

Kiitoksia vaan, katsotaan nyt sitten miltä se maa näyttää. Ainakin kuuma tulee ensiviikolla.

Vähän luulen että noi kirjat on siellä ei toivottujen listalla mitä sinne saa viedä.

[Pazuri]

Kysymys on moraalinen, moraaliset toimijat, moraaliset arvot jne. jne.
Ei muuta, ei mitään muuta.
Arvasin kun ketjun avasin että menee "tunteisiin".
Älkää hyvät ihmiset alkako riitelemään tämmöisestä asiasta, muistakaa moraaliset arvot.

[E200kompressor]

Onko jollain keino rajoittaa niitä isoja päästöjä? Jos on, haluaisin mielelläni kuulla siitä. Koska jos niitä ei voida rajoittaa, niin ei voida mitään.

On älyllistä epärehellisyyttä väittää, että me tämän ratkaisemme omilla toimillamme. Emme me oikeasti voi yhtään mitään. Ei ole määräysoikeutta isojen valtioiden toimiin ja kyllä, sielläkin on otettu asia huomioon, ja puhutaan siitä. Sitä sun tätä. Mites ne tulokset? Katsokaa nyt tilastoja!

Natsi-Saksan kaltainen valheen toisto vuosikausien ajan on johtanut siihen että "päästöistä" eli valheesta on tullut fakta. CO² ei ole päästö vaan elämälle ehdottoman välttämätön kaasu. Kaikista luonnon omista prosesseista aiheutuva CO² on noin 96% kokonaisuudesta ja loppu vajaat 4% ihmiskunnan toiminnan seurausta.
Lyhyesti, tuohon 4%:iin voidaan vaikuttaa mutta siihenkään ei oikein muuten kuin vähentämällä päästöjen lähteitä eli ihmisiä. Tällä hetkellä maailman väkiluku kasvaa hallitsemattomasti (etenkin Afrikassa) ja Suomenkin tavoitteena on lisätä väkilukua erityisesti tuottamalla väkeä alikehittyneistä maista.
Ns. päästöt tulevat jatkamaan kasvuaan väistämättä.

Lupaan maksua vastaan pelastaa ilmaston ja annan siitä täyden takuun. Veloitus ilmaston pelastuksesta on 1% jokaisen maan bkt:sta per vuosi.
Voi jättää myös maksamatta jolloin ko. maan ilmasto tuhoutuu.
Tällaisen aneen hinta on hyvin kohtuullinen.

[DBFI]

Natsi-Saksan kaltainen valheen toisto vuosikausien ajan on johtanut siihen että "päästöistä" eli valheesta on tullut fakta. CO² ei ole päästö vaan elämälle ehdottoman välttämätön kaasu. Kaikista luonnon omista prosesseista aiheutuva CO² on noin 96% kokonaisuudesta ja loppu vajaat 4% ihmiskunnan toiminnan seurausta.
Lyhyesti, tuohon 4%:iin voidaan vaikuttaa mutta siihenkään ei oikein muuten kuin vähentämällä päästöjen lähteitä eli ihmisiä. Tällä hetkellä maailman väkiluku kasvaa hallitsemattomasti (etenkin Afrikassa) ja Suomenkin tavoitteena on lisätä väkilukua erityisesti tuottamalla väkeä alikehittyneistä maista.
Ns. päästöt tulevat jatkamaan kasvuaan väistämättä.

Lupaan maksua vastaan pelastaa ilmaston ja annan siitä täyden takuun. Veloitus ilmaston pelastuksesta on 1% jokaisen maan bkt:sta per vuosi.
Voi jättää myös maksamatta jolloin ko. maan ilmasto tuhoutuu.
Tällaisen aneen hinta on hyvin kohtuullinen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas_emissions

[E200kompressor]

Natsi-Saksan kaltainen valheen toisto vuosikausien ajan on johtanut siihen että "päästöistä" eli valheesta on tullut fakta. CO² ei ole päästö vaan elämälle ehdottoman välttämätön kaasu. Kaikista luonnon omista prosesseista aiheutuva CO² on noin 96% kokonaisuudesta ja loppu vajaat 4% ihmiskunnan toiminnan seurausta.
Lyhyesti, tuohon 4%:iin voidaan vaikuttaa mutta siihenkään ei oikein muuten kuin vähentämällä päästöjen lähteitä eli ihmisiä. Tällä hetkellä maailman väkiluku kasvaa hallitsemattomasti (etenkin Afrikassa) ja Suomenkin tavoitteena on lisätä väkilukua erityisesti tuottamalla väkeä alikehittyneistä maista.
Ns. päästöt tulevat jatkamaan kasvuaan väistämättä.

Lupaan maksua vastaan pelastaa ilmaston ja annan siitä täyden takuun. Veloitus ilmaston pelastuksesta on 1% jokaisen maan bkt:sta per vuosi.
Voi jättää myös maksamatta jolloin ko. maan ilmasto tuhoutuu.
Tällaisen aneen hinta on hyvin kohtuullinen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas_emissions

Tuosta samasta syystä eli meidän ihmisten saunanlämmitysten ja dieselmersujen vuoksi lämpötilat ovat nousseet myös muilla lähiplaneetoillamme.

Ei pidä uskoa ihan kaikkea mitä väitetään. Varsinkaan kun väittäjät eivät elä kuten saarnaavat.

Psykologiassa on tunnettu vaikuttamiskeino, ryhmäpaine, jolla yksilö saadaan tekemään asioita mitä ei muuten tekisi koska kokee pettävänsä ryhmän odotukset. Syyllistäminen on vielä nykyaikanakin tehokas tapa saada joku tekemään jotakin, Esim, olet viherradikaali, olet valmis toimimaan ryhmässä joka on sinua rajumpi kaikessa etkä halua pettää heitä

Tutkimuksia

Ryhmäpaineen voimakkuutta on tutkittu koeolosuhteissa. Stanfordin yliopistossa jaettiin Stanfordin vankilakokeessa opiskelijaryhmä kahtia, vankeihin ja vartijoihin. Jo muutamassa päivässä alkoivat "vartijat" kiduttaa "vankeja" ja koe jouduttiin keskeyttämään.[2]

Tunnetuin esimerkki ryhmäpainetta tutkivista kokeista on Stanley Milgramin tekemä Milgram-koe, jossa koottiin vapaaehtoisryhmä, jolle tarjottiin neljä dollaria oppimista koskevaan tutkimukseen osallistumisesta. [3][4] Kokeessa osallistujat pantiin koneen eteen, sanottiin, että sillä voi antaa 15-450 voltin sähköiskuja jotka oli nimetty kevyeksi, voimakkaaksi ja vaaralliseksi. Kahteen jälkimmäiseen oli tehty merkintä niiden vaarallisuudesta. Uhrit olivat eri tilassa, josta heitä ei näkynyt mutta kylläkin ääniä kuului. Heitä piti kouluttaa sähköiskuilla, joita opettaja käski antaa jos he epäonnistuivat. Opiskelijat eivät tienneet, että todellisuudessa he eivät antaneet sähköiskuja vaan uhrit vain teeskentelivät. Kun sähköiskuja saaneet huusivat "tuskissaan", opiskelijat eivät keskeyttäneet vaan tottelivat käskyn antajaa. 65 prosenttia oli valmis antamaan 450 voltin iskun. [4] Koe on myöhemmin uusittu, ja tulos oli sama.[3]

Asiasta on tehty vaikutusvaltaisiatutkimuksia ja kokeita,

[Ehkämese]

Kielletään karkeasti ottaen kaikki syystä tai toisesta tehtävät manipulaatiot moottorin ohjaukseen, eikä kyetä valvomaan kieltoa. Eli tosiasiassa palataan varmaan pian takaisin siihen, että ammattilaiset joutuvat tekemään näitä muutoksia pimeänä omissa pajoissan ja mainonta tapahtuu puskaradion välityksellä. Ihan niinkuin vuosia vuosia sitten oli tapana.
Poliisi tienpäällä katselee vanhan 200 D nahkamäntämesen kuskia alta kulmien ja epäilee, että muutoksia on tehty, kun sekä auto, että kuski haisee epämääräisesti noelta, kiisseliltä ja paskalta. Aprikoidaan siinä sitten, että pitäisiköhän auto tai kuski testauttaa varuilta jossain, mutta kukaan ei tiedä missä ja kellä siihen on valtuuksia, pätevyyttä tai laitteistoa. Lyödään auto ajokieltoon varmuuden vuoksi ja kuskille sakkolappu kouraan. Ohjeistetaan hommaamaan jostain todistus, että auto on laillinen ja esittämään se konttorilla. Eikä varmaankaan pala hermot, aikaa ja rahaa.
Konttorilla keskitytään kyttäämään onko DPF pytyissä ylimääräistä hitsaussaumaa ja kulkeeko kusi polttoainejärjestelmään vai päähän. Siis jos ei ole jo kerennyt jäätyä koko systeemi ennen konttorille ajoa. Suomen suvi kun on kovin lyhyt. Mutta pää-asiahan on että ultramikroskooppisen pieni nokihiukkanen ei pääse vahingossakaan ilmaan muiden lukemattomien paskahiukkasten sekaan, maksoi mitä maksoi.

[MJPfin]

No niin terveisiä täältä Beihaista, elikkäs juurikin lähteiltä jos niin voin sanoa.

Mun moraali lensi ulos ikkunasta tänään kun seurasin viereisen laitoksen käynnistymistä. Satoja metrejä korkea musta pilvi näkyi peittävän taivaan. Hetken päästä kiinalaiset säntäsi sulkemaan ovia hallista.
Kyselin mistä on kyse, boilel bleeheet. Ja hetken päästä tukahduttava palaneen kumin käry peitti tienoon.

Että silleen, en osaa sanoa mitä pitäisi ajatella päästöistä kun täällä viis veisataan siitä mitä tapahtuu. Säästö ja tuottavuus on tärkeintä, että koneisto pyörii mahdollisimman tehokkaasti.

Sitten vähän niistä nokipöntöistä kun ne kaikkein pienimmät mikrohiukkaset nimenomaan tulee sieltä läpi, ne kun toimivat inertia periaatteella. Hiukkaset jatkavat matkaa suoraan kun kaasu kääntyy kanavan seinämästä läpi menevien aukkojen kautta ulos.

Ja pitää vielä lisätä että meillä on helvetisti opittavaa liikenteen sujumisesta, täällä menee skoottereita ja mopoja omilla kaistoillaannja autoja seassa, mutta ei seistä ruuhkassa. Edes pahimpaan ruuhka aikaan jonot ei seiso vaan liikenne sujuu.

Kun turunväylällä vasenta kaistaa kihnutaa kaikki kilsan kaks rekkoja nopeammin kun kukaan ei viitsi osoittaa mieltään sille jonon ekalle joka on päättänyt seisauttaa koko liikkeen jatkuvuuden toiminnallaan. Ja loput lampaat ajaa perässä.

Ohittelen todella usein näitä pässejä oikealta ja silti matka jatkuu vasemmalla kaistalla.