W211 vaihteistoöljy-glykoli-ongelman uusiminen

[ccmali]

Tästä on paljon tarinaa monellakin otsikolla, mutta aika vähän on käsitelty ongelman uusiutumista. Eli onko forumilla muita, joilta ei meinaa glykolit hävitä sieltä laatikosta millään?? Minulla edelleen ison remontin ja kahden huuhtelun jälkeen 200 yksikköä glykolia ja taas uusi turbiini tulossa. Olenko tosiaan yksittäistapaus vai eikö mersumiehillä anna luonto periksi myöntää, että Mersun laatu on nykyään ihan mitä sattuu EIKÄ NIITÄ JUMALAUTA SAADA EDES KUNTOON!

Veholla tehty kaikki remontit ja tehdas maksoi alkuperäisestä puolet ja nyt tietenkin varaosatakuuseen menee kaikki jatkotoimenpiteet ja laina-auton saa aina remontin ajaksi. ketuttaa silti ihan riittävästi Auttaako tähän mikään muu kuin tuupata auto vaihdossa johonkin liikkeeseen?

[mikablo]

Tästä on paljon tarinaa monellakin otsikolla, mutta aika vähän on käsitelty ongelman uusiutumista. Eli onko forumilla muita, joilta ei meinaa glykolit hävitä sieltä laatikosta millään?? Minulla edelleen ison remontin ja kahden huuhtelun jälkeen 200 yksikköä glykolia ja taas uusi turbiini tulossa. Olenko tosiaan yksittäistapaus vai eikö mersumiehillä anna luonto periksi myöntää, että Mersun laatu on nykyään ihan mitä sattuu EIKÄ NIITÄ JUMALAUTA SAADA EDES KUNTOON!

Veholla tehty kaikki remontit ja tehdas maksoi alkuperäisestä puolet ja nyt tietenkin varaosatakuuseen menee kaikki jatkotoimenpiteet ja laina-auton saa aina remontin ajaksi. ketuttaa silti ihan riittävästi Auttaako tähän mikään muu kuin tuupata auto vaihdossa johonkin liikkeeseen?

Alkuun kommentoin suht' tuoreena mersumiehenä tätä mersun laatua. Auto on ollut pajalla kolme kertaa noin kolmen kuukauden aikana. Autosta vaihdettu termari, takajarrut pajalla, akku (sippas pihalle), vilkunviiksi (vilkutteli ihan miten sattuu), takalasin pesin. Näiden lisäksi kaksi outoa tärinää, jonka syy jäi epäselväksi. Autossa on myös ajotietokoneen mukaan palaneita lamppuja, jota korjaantuvat itsestään.

Siirryin Ford Mondeosta mersuun, joka toimi kun kello. Pikkasen muijakin on naureskellut, mutta minua ei naurata yhtään.

Tähän klygoli juttuun haluan kommentoida sen, että veikkaisin kohdallasi olevan erittäin huonoa tuuria ja veikkaisin, että korjaus ei ole tehty riittävän laadukkaasti. Vaikka varmasti meneekin takuuseen voin kuvitella miltä tuntuu.

Juttelin yhdellä suurella Veholla tästä klygoliongelmasta ja sain kyllä selkeästi sellaisen kuvan ettei ole kovin yleinen, vaan ainoastaan muutaman vuoden ajalla noin kolme tapausta.

[masaf1]

Sitä se on Veholla. Jos siellä asioi, niin kannattaa tottua paskaan työnlaatuun.

Nimimerkki. A 170 CDI:hin vaihdettu nyt suuttimien tiivisteet jo kolme kertaa takuuseen tässä 1,5 vuoden sisällä, kun onnistuvat sössimään kerta toisensa jälkeen pk-seudulla... On vaihdettukin 1. korjauksen suorittaneesta Vantaalta Helsinkiin jne., mutta jo on Stadissakin pariin kertaan korjattu, viimeisin johtui siitä, että yksi suutin oli "valitettavasti jäänyt vahingossa vähän löysälle" ja savut tunki ohjaamoon aina kun auto oli pysähdyksissä tai liikennevaloissa tyhjäkäynnillä.

[DBFI]

Sitä se on Veholla. Jos siellä asioi, niin kannattaa tottua paskaan työnlaatuun.

Nimimerkki. A 170 CDI:hin vaihdettu nyt suuttimien tiivisteet jo kolme kertaa takuuseen tässä 1,5 vuoden sisällä, kun onnistuvat sössimään kerta toisensa jälkeen pk-seudulla... On vaihdettukin 1. korjauksen suorittaneesta Vantaalta Helsinkiin jne., mutta jo on Stadissakin pariin kertaan korjattu, viimeisin johtui siitä, että yksi suutin oli "valitettavasti jäänyt vahingossa vähän löysälle" ja savut tunki ohjaamoon aina kun auto oli pysähdyksissä tai liikennevaloissa tyhjäkäynnillä.

Puolustelematta mitenkään Vehoa teki vaan mieli sanoa että noitten A-mallin suuttimien kanssa on ollut muillakin korjaamoilla tavallistakin enemmän ongelmia, en tiedä miksi kun en ole itse koskaan ollut osallisena kummallakaan puolella.

[Budder]

Jäähdytysnesteiden ja vaihteisto-öljyjen sekoittumisesta pääsee eroon laittamalla erillisen lauhduttimen vaihteisto-öljyille.
Tällä tavalla ne järjellä ajateltuna eivät voi sekoittua jatkossa.
(Tämä ei tietysti auta jos vahinko on jo tapahtunut)

[arto79]

Jäähdytysnesteiden ja vaihteisto-öljyjen sekoittumisesta pääsee eroon laittamalla erillisen lauhduttimen vaihteisto-öljyille.
Tällä tavalla ne järjellä ajateltuna eivät voi sekoittua jatkossa.
(Tämä ei tietysti auta jos vahinko on jo tapahtunut)

Onko tuota ongelmaa ollut muissa kun noiden 2002-2003 vuosien 211-malleissa?

Pakko sanoa, että mun w211 -05 208tkm (joista 50tkm itse ajaneena) on toiminut ainakin ihan moitteetta.

[masaf1]

Puolustelematta mitenkään Vehoa teki vaan mieli sanoa että noitten A-mallin suuttimien kanssa on ollut muillakin korjaamoilla tavallistakin enemmän ongelmia, en tiedä miksi kun en ole itse koskaan ollut osallisena kummallakaan puolella.

Aijaa... Rasva + prikka on sama ku muissakin CDI:ssä ja suutinkin samannäkönen. Ne neekerinpesät pitäis vaan viitsiä putsata huolella ja tarvittaessa tasoittaa pinnat. Puhdasta huolimattomuutta toi on ollu tasan joka kerta, sanon minä. Jos ei onnistu muutaman prikan laitto huolella A-Mersuun kolmella yrittämällä, niin miks onnistuis E-Mersuun vaihteiston korjaus?

[mikablo]

Jäähdytysnesteiden ja vaihteisto-öljyjen sekoittumisesta pääsee eroon laittamalla erillisen lauhduttimen vaihteisto-öljyille.
Tällä tavalla ne järjellä ajateltuna eivät voi sekoittua jatkossa.
(Tämä ei tietysti auta jos vahinko on jo tapahtunut)

Missä tälläisen työn voi teettää ja mitä mahtaa maksaa?

[Budder]

Tämä oli vain minun mielipide, jolla säästyisi kalliilta vaihteisto-remontilta.
Öljyn lauhdutin kenno maksaa n.60-160e, 2kpl paineen kestävää hydrauliikkaletkuja päineen+ tiivisteet n.50e
Kennon voi tilata netistä, tai sitten vaikka kaikki löytää traktorin varaosa tiskiltä. Myös hydrauliikkaliikkeet auttavat letkujen teossa.

[kttopar]

Autostani W211 vm 2003 meni myös glykolit laatikkoon toisen kerran. Toisella kertaa vaihdettiin vain syyläri ja öljyt kolmeen kertaan.

[Matti R]

Autostani W211 vm 2003 meni myös glykolit laatikkoon toisen kerran. Toisella kertaa vaihdettiin vain syyläri ja öljyt kolmeen kertaan.

S211 /2003 ja noin vuoden ajelun jälkeen glykolivika tuli uudestaan. En tiedä mitä tekivät mutta laskua ei tietenkään tullut. Airmaticin takajouset (tai iskarit) on vaihdettu kahteen kertaan, comand on nyt toisen kerran korjattavana (kesti 5km ajon eka korjauksen jälkeen). Lisäksi vaikka kuinka paljon pienempiä korjauksia. Ja nämä kaikki tehty MB:n omassa liikkeessä Saksassa.
Muissa mersuissa ei ole ollut vikoja lainkaan. Tästä oppineena pyrin hankkimaan vain face-lift malleja Mersuista.

[ccmali]

Jäähdytysnesteiden ja vaihteisto-öljyjen sekoittumisesta pääsee eroon laittamalla erillisen lauhduttimen vaihteisto-öljyille.
Tällä tavalla ne järjellä ajateltuna eivät voi sekoittua jatkossa.
(Tämä ei tietysti auta jos vahinko on jo tapahtunut)

Joo joo, mutta kun sieltä laatikosta ei meinaa tulla ne vanhatkaan glykolit kaikki pois. Eli syylari on uusittu, laatikon oleelliset palat uusittu ja öljyt vaihdettu muutamaan kertaan, edelleen glykolia öljyssä.

Tästähän on ollut tarinaa, että laatikossa on koloja ja pintoja vaikka kuinka paljon, mihin sitä vanhaa öljyä (jossa glykolia mukana) jää pesimään. Eli takuuvarma korjaus olisi, että vaihdettaisiin koko laatikko ja jäähdytin kaikkine väliputkineen. Ei meinaa kuitenkaan tehdas oikein suostua osallistumaan tämmöiseen

[JariN]

Se glykoli ei nimenomaan lähde kaikki sieltä toosasta, vaikka kuinka huuhtelisi.

Jos joku väittää muuta, kyseinen väittäjä ei omaa minkäänlaista käsitystä automaattivaihteiston rakenteesta.

Myös kitkapinnat saa siitä siipeensä, ne pehmenee ja irtoaa yleensä jonkin ajan kuluttua liimauksistaan.

Samaten laatikon sisäiset tiivisteet muuttuu glykolista "räkämäisiksi" ja venyvät, vähän samoin kuin jos uittaisi ne bensassa.

Ainoa korjaus on vaihtaa kaikki kitkapinnat ja tiivisteet uusiin, silloin myös kaikki männänpesät avataan ja puhdistetaan. Niistä ei tosiaan mikään huuhtelu glykolia poista. Turbiinin sisällä on myös kitkapintoja, ne pitää myös uusia.

On se kumma, jos joku Veholla kehtaa väittää, että noita glykolijuttuja on ollut vain kolme, varsin hyvin tuntemassani yhden miehen automaattivaihteistoverstaassakin niitä on ollut huomattavasti enempi, ja siellä korjataan muitakin merkkejä kuin MB:tä....ja taas odottamassa yksi Vehon aikaisemmin huuhtelema ja sittemmin korkannut.

Eli ne puhuu siellä Veholla tosiaan kirkkain silmin ja päin naamaa suoraan sanoen P**KAA....

[mikablo]

On se kumma, jos joku Veholla kehtaa väittää, että noita glykolijuttuja on ollut vain kolme, varsin hyvin tuntemassani yhden miehen automaattivaihteistoverstaassakin niitä on ollut huomattavasti enempi, ja siellä korjataan muitakin merkkejä kuin MB:tä....ja taas odottamassa yksi Vehon aikaisemmin huuhtelema ja sittemmin korkannut.

Eli ne puhuu siellä Veholla tosiaan kirkkain silmin ja päin naamaa suoraan sanoen P**KAA....

Tosiaan tämä määrä koski Koivuhaan Vehoa (Vantaa). Tiedä sitten kuinka paljon näitä on kaikissa Vehoissa korjattu yhteensä

[JariN]

Niin ne täälläkin Veholla puhuu vain muutamasta tapauksesta.

Se muutama muuten tarkoittaa 2-99 kpl., määrästä (siis montako on muutama) on oikein ennakkotapaus jonkin asteen oikeudesta olemassa...

Totuus on karu, 2003 valeo- syylärillä olevista on varmaan kosahtanut yli puolet...muissa Meseissä se on satunnaista, kuten muissakin merkeissä.

[masaf1]

Tosiaan tämä määrä koski Koivuhaan Vehoa (Vantaa). Tiedä sitten kuinka paljon näitä on kaikissa Vehoissa korjattu yhteensä

OFFTOPIC:

Ko. paikka onkin suurin paskanpuhuntalaitos mitä maa päällään kantaa. Itekin OLIN ENNEN MUINOIN ko. puljun satunnainen asiakas (vain pakon edessä silloinkin), kunnes alkoi mennä hommat vituilleen (no niin kävi lähes aina, mutta en jaksanut AINA valittaa) - reklamaatioon vaan vittuiltiin, että "kyllä se kunnossa on" eikä suostuttu edes tutkimaan tai uskottu että auto on ajokelvoton vaikka valitin 1 tuntia sen jälkeen kun auton huollosta hain. Heti kun vaihdoin Pitskun Vehoon sovittuani jälkimarkkinointipäällikön kans, että toisen Vehon mokaama homma hoidetaan Pitskussa kuluitta, kävi toisen Vehon työnjohtaja koeajamassa autoa, eikä pystynyt ajamaan kuin 100 metriä niin meinasi tukehtua (tuli savut sisälle autoon, kun vasta pari päivää sitten "korjatut" suuttimentiivisteet vuosivat juuristaan niin paljon että konetila oli usvan peitossa). Pitskun Veholla sentään myönnetään, että "jäi löysälle - meidän moka", mutta tuolla toisessa pidetään viimeseen asti kiinni ensimmäisestä mielipiteestä vaikka se olis kuinka väärä.

Tästä olen kirjoittanut foorumille monta juttua, esim. kuinka suutintiivisteiden vaihtohommassa menikin luvatun 1 päivän sijasta 4 päivää tuolla Koivuhaan Vehossa, ja silti homma meni vituiksi ja sitä on korjattu nyt takuuna monet kerrat, kun sattuivat samalla rikkomaan vähän muitakin osia, esim. halkomaan suojamuovit yms. (ruuvit on liian monimutkasia näille kesäpojille, ketkä siellä niitä autoja huoltaa).

[dealer]

Merkkihuolto ei myönnä mistään ongelmasta että se olisi yleinen, oli kyse sitten mistä automerkistä ja mistä viasta tahansa.

Muistuu mieleen kun kyseltiin volkkarin AAZ-koneen kampiakselin hintaa paikallisesta merkkiliikkeestä, siellä oli vanha varaosamyyjä ja huoltopäällikkö ilmeellä että ensimmäinen kerta kun he kuulevat kampiakselin pultin pettäneen AAZ-koneesta
Minäkin olen niitä pultin hajoamisen takia vuosien varrella remontoinut varmaan kymmenen konetta enkä ole kyseisen merkin korjaamolla töissä.

[Division]

250.000 km mittarissa ja auton huoltohistoriassa ylimääräistä: Monitoimiviiksi, termari, joku pikku nivel ja parit jarrupalat sekä 2 x vaihteistoöljyt.

Itselleni siis ainakin sattunut todella viaton yksilö, varsinkin kun meikäläisen käytöllä ei autoa edes todellakaan säästellä.

[Ville S.]

Merkkihuolto ei myönnä mistään ongelmasta että se olisi yleinen, oli kyse sitten mistä automerkistä ja mistä viasta tahansa.

Muistuu mieleen kun kyseltiin volkkarin AAZ-koneen kampiakselin hintaa paikallisesta merkkiliikkeestä, siellä oli vanha varaosamyyjä ja huoltopäällikkö ilmeellä että ensimmäinen kerta kun he kuulevat kampiakselin pultin pettäneen AAZ-koneesta
Minäkin olen niitä pultin hajoamisen takia vuosien varrella remontoinut varmaan kymmenen konetta enkä ole kyseisen merkin korjaamolla töissä.

Jonka leipää syöt sen lauluja laulat, sanoo sananlasku.

[CustomMB]

Poistettu

[DBFI]

Tuo vaihteisto tai paremminkin huono valeon jäähdytinko on jäänyt siinä mallissa pois jossa koelaudan keskiritilä sileää mallia, eli -04 mallissa? Vai jo aiemmin? Näyttäisi -04 malleja olevan vielä "hainevä" ritilälläkin.

Vilkunviiksi ongelma on ilmeisesti vielä noissa -04 vuodenkin malleissa vaivana?

Tuo ritilä vaihtui 1.6.2004 alkaen kun taas syyläri muistaakseni 09/2003 alkaen.

[JP74]

Tuo vaihteisto tai paremminkin huono valeon jäähdytinko on jäänyt siinä mallissa pois jossa koelaudan keskiritilä sileää mallia, eli -04 mallissa? Vai jo aiemmin? Näyttäisi -04 malleja olevan vielä "hainevä" ritilälläkin.

Vilkunviiksi ongelma on ilmeisesti vielä noissa -04 vuodenkin malleissa vaivana?

Sileä ritilä on "05" vuosimallissa.

[jussilampi]

Tästä on paljon tarinaa monellakin otsikolla, mutta aika vähän on käsitelty ongelman uusiutumista. Eli onko forumilla muita, joilta ei meinaa glykolit hävitä sieltä laatikosta millään?? Minulla edelleen ison remontin ja kahden huuhtelun jälkeen 200 yksikköä glykolia ja taas uusi turbiini tulossa. Olenko tosiaan yksittäistapaus vai eikö mersumiehillä anna luonto periksi myöntää, että Mersun laatu on nykyään ihan mitä sattuu EIKÄ NIITÄ JUMALAUTA SAADA EDES KUNTOON!

Veholla tehty kaikki remontit ja tehdas maksoi alkuperäisestä puolet ja nyt tietenkin varaosatakuuseen menee kaikki jatkotoimenpiteet ja laina-auton saa aina remontin ajaksi. ketuttaa silti ihan riittävästi Auttaako tähän mikään muu kuin tuupata auto vaihdossa johonkin liikkeeseen?

Mun autossa W211 320CDI 3/2003 ajettu 60000km meni glygolit ja vaihteistoöljyt sekaisin helmikuussa 2009,korjattiin vehossa huuhdeltiin vaihteisto suurella öljymäärällä ja vaihdettiin uusi Valeon syyläri,jossa myös Öljynlauhdutin sijaitsee syylärin sisällä.Tehdas maksoi osista ja työstä puolet,itselle maksettavaa muistaakserni 1300euroa.Kesti ajaa 5000km ja vaihteiston turbiini oli ehtinyt vaurioitua ja korkkasi totaalisesti,eikä auto liikkunut,enään mihinkään.Laitettiin Veholla uusi Turbiini ja vaihdettiin kaikki vaihteiston tiivisteet Korjaus 2400euroa.Asia nyt kuluttajariitalautakunnassa,kun mielestäni aikaisempi korjaus epäonnistunut kun ei kestänyt kuin 5000km ja loppui liikut kokonaan.Käsittelyaika lautakunnassa on kuulemma 20kk joten sieltä tulee aikoinaan suositus kumpi maksaa minä vaan Veho.

Siitä harvinaisuudesta puheen ollen kaveri osti saman ikäisen ja samallaisen mutta Farkun samaan aikkaan helmikuussa 2007ja siinä Glykoolivaurio särki vaihteiston kokonaan,Veho laittoi myös uuden vaihteiston ja syylärit ym.Tehdas maksoi puolet mutta siinähän jäi maksettavaa jotain 5000euroa.
Luulen että lähes kaikkiin 2002-9/2003 autoihin on korjaus tehty tai tullaan tekemään,syylärin tiiviste konseptin muutos Valeo syyläriin on tehty 9/2003 ja glykooliongelma koskee lähes 60 eri mallia 203 209 ja 211 ja niiden eri versiot en jaksa niitä ruveta luetteloimaan vaikka tuossa nokan alla on.

[Aki P]

Onhan noita "pari yksittäistapausta" ollut. KL:stä Nissensin syyläri, on sentään tanskalaisten tekele toisin kuin se uusi "parempi (hyväon) Vale on".

Toiset menny jos vuosia pelkällä huuhtelulla toisissa turbiini uusiksi, vielä ei ole yhtään tullut joka ois moisen takia ihan korkannut. Toki sekin mahdollista periaatteessa.

[dealer]

Tänään kaksi tapausta.

[Aki P]

Tänään kaksi tapausta.

No se oli sitten jo "kaksittaistapaus"

[nh1131]

Onko haittaa jos yhdistäs vaihteiston öljyputket, eli ohittas lauhduttimen.
Ajo tyylini on rauhallinen ja emme vedä vaunua perässä. Voishan siihen laittaa jonkin moisen kierukan joka toimisi lauhduttimena. Talvella voi laatikon lämpeeminen olla hitaampaa kun vesi ei avusta lämmitysta. Tämä olisi edullinen tapa päästä ongelmasta niille joilla sitä ei vielä ole ja pelkää sen tulevan. Asiantuntija kommentteja kaivataa ennen kuin vien autoni ohitusleikkaukseen/pallolaajennukseen

[Aki P]

Onko haittaa jos yhdistäs vaihteiston öljyputket, eli ohittas lauhduttimen.
Ajo tyylini on rauhallinen ja emme vedä vaunua perässä. Voishan siihen laittaa jonkin moisen kierukan joka toimisi lauhduttimena. Talvella voi laatikon lämpeeminen olla hitaampaa kun vesi ei avusta lämmitysta. Tämä olisi edullinen tapa päästä ongelmasta niille joilla sitä ei vielä ole ja pelkää sen tulevan. Asiantuntija kommentteja kaivataa ennen kuin vien autoni ohitusleikkaukseen/pallolaajennukseen

Muutamia laitettu tilapäisesti liikenteeseen ohitusleikattuna ekan huuhtelun jälkeen "testiin" kun on tilattu syyläri ja lauhduttimen putket. 5 ja 6-pyttysissä helppo yhdellä nipalla, 4-pyttysiin teetin sopivan hyppyletkun laatikon banjoihin. Tuskin normiajossa ilman koukkua kovin lämpiää, mutta jokakerta on uusi syyläri kuitenkin laitettu. Erillinen kenno voi kylmentää pakkasella öljyä liikaa jos vain suoraan kytketään kenno väliin. Ainakin 639 vitossa on termostaatti välissä kunon erillinen kenno vakiona.

[jussilampi]

Onko haittaa jos yhdistäs vaihteiston öljyputket, eli ohittas lauhduttimen.
Ajo tyylini on rauhallinen ja emme vedä vaunua perässä. Voishan siihen laittaa jonkin moisen kierukan joka toimisi lauhduttimena. Talvella voi laatikon lämpeeminen olla hitaampaa kun vesi ei avusta lämmitysta. Tämä olisi edullinen tapa päästä ongelmasta niille joilla sitä ei vielä ole ja pelkää sen tulevan. Asiantuntija kommentteja kaivataa ennen kuin vien autoni ohitusleikkaukseen/pallolaajennukseen

Muutamia laitettu tilapäisesti liikenteeseen ohitusleikattuna ekan huuhtelun jälkeen "testiin" kun on tilattu syyläri ja lauhduttimen putket. 5 ja 6-pyttysissä helppo yhdellä nipalla, 4-pyttysiin teetin sopivan hyppyletkun laatikon banjoihin. Tuskin normiajossa ilman koukkua kovin lämpiää, mutta jokakerta on uusi syyläri kuitenkin laitettu. Erillinen kenno voi kylmentää pakkasella öljyä liikaa jos vain suoraan kytketään kenno väliin. Ainakin 639 vitossa on termostaatti välissä kunon erillinen kenno vakiona.

En oikein usko että pakkasella syylärissäkään lämpöä on joka lämmittäisi vaihteistoöljyä,mutta helteellä se pitää kyllä vaihteiston koneen lämpöisenä eli öljyn lämpötilan alle 100asteessa.
Varmaan ihan hyvä homma se erillinen kenno syylärin edessä,ja öljyt siellä kiertämään sekä tulpat entiseen lauhduttimeen että pysyy nesteet syylärissä.
Varmaan ois muutoksen teettäjiä, jos alan miehenä suunnittelet ja teet kyseiset muutokset.
Muistaakseni ainakin 124 4-maticissa oli erilliset kennot,moottori ja vaihteistoöljyille eikä mitään termostaatteja
Jokuhan oli tehnyt muutokset ja oli oikein kuvat foorumissa aikoinaan,vois tietenkin kertoa miten systeemi pelannut.

[Aki P]

Eihän se toteutus ihmeitä vaadi. Viton kenno vois olla just passeli ja siitähän sais sen termarinkin väliin.
Myös Facelift w210:n lämmönvaihdin/ putkisto olisi aika tuskaton vaihtaa tilalle. Niitä en ole nähnyt kuin yhden joka laski puurot ja vellit sekasin, eli tosi harvinaista. Omaani laittaisin sellaisen> pysyy lämpötilat tasaisena eikä oo pakkasella hydr. yksiköllä pallit kuurassa